Run on the banks

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Een patent op de relativiteitstheorie zou redelijk absurd zijn, zeker nu we ze allemaal begrijpen en tegelijkertijd ontkennen ook.

men sprak over een betaling die dient te gebeuren, bij het gebruik van "het symbool van de relativiteitstheorie"

Da's wel even iets anders dan een patent op de theorie.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is wat er vandaag al is

Dit proces versnelt deze processen alleen maar.
Jij denkt dat al morgen iedereen honger heeft er een oplossing komt? Neen, dan heeft gewoon iedereen honger. Behalve de lucky few die de maatschappij zijn blijven steunen.

Ik vind die initiatieven wel allemaal leuk enz maar eerlijk gezegd zijn ze zó dom en zó kortzichtig dat het bijna een misdaad is erin te trappen. Soit, voor elke euro ik er zelf aan verlies ga ik de "universal soldier" toer op en linkse oren verzamelen. Want als je denkt dat de wereld hier nu al hard is, wacht maar tot je die begeerde chaos loslaat. Niet vergeten dat alle verantwoordelijkheid voor de zwakkeren en kinderen op jullie nek valt.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik vraag me af hoeveel van deze mensen die die groepen 'joinen'
- effectief hun spaartegoeden gaan afhalen

- enig begrip hebben van economie

- enig inzicht hebben in mogelijke gevolgen

Chaos, anarchie, honger, ... zal het gevolg zijn. Is het dat wat ze willen? Geen enkel bedrijf, maar wel harder werker jan met de pet zal hier de dupe van zijn. Hoe dom kan je eigenlijk zijn?!
Er is maar één iemand waar ze moeten zijn, en dat is de overheid. Het is de overheid die in gebreke is gebleven om strikte wetten op te leggen aan zij die verblind zijn door geld en macht...

Tis niet zozeer dat de wetten ontbraken. Er waren genoeg wetten die het gedrag van banken reguleerden. Het probleem was eerder dat er niet de juiste wetten waren. De wetten die bestaan moedigen verkeerd gedrag aan. Daarom dat ik niet geloof in de simplistische visie: "we moeten méér wetten maken en dan komt alles wel goed". Méér wetten helpen niet echt als het niet de juiste wetten zijn.

[chan]

Nederland staat ook klaar : http://stopdebank.nl/

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Dit proces versnelt deze processen alleen maar.
Jij denkt dat al morgen iedereen honger heeft er een oplossing komt? Neen, dan heeft gewoon iedereen honger. Behalve de lucky few die de maatschappij zijn blijven steunen.

Ik vind die initiatieven wel allemaal leuk enz maar eerlijk gezegd zijn ze zó dom en zó kortzichtig dat het bijna een misdaad is erin te trappen. Soit, voor elke euro ik er zelf aan verlies ga ik de "universal soldier" toer op en linkse oren verzamelen. Want als je denkt dat de wereld hier nu al hard is, wacht maar tot je die begeerde chaos loslaat. Niet vergeten dat alle verantwoordelijkheid voor de zwakkeren en kinderen op jullie nek valt.

Dat heet verrottingsstrategie. Het systeem is door en door corrupt en wie denkt dat dat op een dag zonder probleem even rap gaat hervormd worden denkt wel heel verkeerd. Als deze bankrun de ineenstorting versnelt is dat op zich al de moeite waard.
Als als gevolg van die bankrun de bevolking in opstand komt, is ze pas echt geslaagd. Ga jij maar gerust "linkse oren" verzamelen (na twee oren is iemand wellicht al met de jouwe weg), maar wees gerust dat de volkswoede zich vooral op de banken zal richten, zoals het hoort.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als als gevolg van die bankrun de bevolking in opstand komt, is ze pas echt geslaagd.

De bevoking is te lomp om een gecoördineerde opstand in elkaar te steken. Als hier een opstand komt, wees maar zeker dat een of andere religie met een minimum aan structuur dan met de winst gaat lopen.
Veel afbreken en weinig nadenken. Zonder een sterke leider is de bevolking niets. Er is enkel een gemeenschappelijke (en beperkte) gedachte voor 1 bepaalde actie. Probeer op dit forum maar eens eensgezindheid rond 1 idee te verzamelen. En dat is nog maar op kleine schaal.

En wat erna? Wat met de zwakkeren? Gaan jullie zorgen dat ze een minimumlevensstandaard kunnen behouden? Wat op dit punt heb ik nog niet echt een afdoend antwoord gezien. Wel de metro gelezen waarbij men beweert dat de mensen "de 7de toch geen geld meer op hun rekening hebben". Bende armoezaaiers. Zij hebben niks dus de rest mag ook niks hebben. Het is natuurlijk ook een manier om te streven voor gelijkheid, dat is een feit

[kameleon]

De daklozen in Amerika verzamelen en richten hun eigen plaatselijke communities in. De solidariteit is er enorm. Mensen zouden verschieten hoeveel solidariteit er in nood ontstaat. Kijk bv. naar de wateroverlast die we recentelijk gehad hebben.

Na de beurscrash in 1929 brak ook geen anarchie uit hoor.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

De bevoking is te lomp om een gecoördineerde opstand in elkaar te steken...

Zonder een sterke leider is de bevolking niets.

Vanuit zo'n visie kan je alleen fascist zijn natuurlijk.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat heet verrottingsstrategie. Het systeem is door en door corrupt en wie denkt dat dat op een dag zonder probleem even rap gaat hervormd worden denkt wel heel verkeerd. Als deze bankrun de ineenstorting versnelt is dat op zich al de moeite waard.
Als als gevolg van die bankrun de bevolking in opstand komt, is ze pas echt geslaagd. Ga jij maar gerust "linkse oren" verzamelen (na twee oren is iemand wellicht al met de jouwe weg), maar wees gerust dat de volkswoede zich vooral op de banken zal richten, zoals het hoort.

Juist!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Vanuit zo'n visie kan je alleen fascist zijn natuurlijk.

Met zo een opvatting kan je enkel kakkebroek of Judas zijn die achter de hoek staat te loeren, dit om achteraf mee te profiteren van de bekomen vooruitgang.
Anderen de ……uit het vuur laten halen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

De bevoking is te lomp om een gecoördineerde opstand in elkaar te steken. Als hier een opstand komt, wees maar zeker dat een of andere religie met een minimum aan structuur dan met de winst gaat lopen.

Het zij zo dan, de schuldige blijft echter de banksector en de neoliberale elite. Ga dus bij hen klagen.

Veel afbreken en weinig nadenken. Zonder een sterke leider is de bevolking niets. Er is enkel een gemeenschappelijke (en beperkte) gedachte voor 1 bepaalde actie. Probeer op dit forum maar eens eensgezindheid rond 1 idee te verzamelen. En dat is nog maar op kleine schaal.

Het enige idee dat op dit moment telt is het huidige financieel systeem vernietigen.

En wat erna? Wat met de zwakkeren? Gaan jullie zorgen dat ze een minimumlevensstandaard kunnen behouden? Wat op dit punt heb ik nog niet echt een afdoend antwoord gezien. Wel de metro gelezen waarbij men beweert dat de mensen "de 7de toch geen geld meer op hun rekening hebben". Bende armoezaaiers. Zij hebben niks dus de rest mag ook niks hebben. Het is natuurlijk ook een manier om te streven voor gelijkheid, dat is een feit

Die zwakkeren zullen degenen zijn die aan het plunderen gaan slagen en die zullen het gaan zoeken bij het profitariaat dat de economie bezit. En dat is wat ik wil bereiken: het systeem compleet in elkaar doen storten. Nogmaals, deze bankrun zal pas echt geslaagd zijn als de maatschappij zodanig in elkaar stort dat gewapende bendes de villa's van de jetset, de neoliberale elite en de grootbankiers platbranden en de lui die er in wonen eindelijk op Franse wijze de rekening presenteren.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die zwakkeren zullen degenen zijn die aan het plunderen gaan slagen en die zullen het gaan zoeken bij het profitariaat dat de economie bezit. En dat is wat ik wil bereiken: het systeem compleet in elkaar doen storten. Nogmaals, deze bankrun zal pas echt geslaagd zijn als de maatschappij zodanig in elkaar stort dat gewapende bendes de villa's van de jetset, de neoliberale elite en de grootbankiers platbranden en de lui die er in wonen eindelijk op Franse wijze de rekening presenteren.

dit moet toch verwijderd worden want anders ga ik de politie bellen

[AdrianHealey]

De gevolgen van een complete ineenstorting van 'spaargeld' en al die zaken zal de volgende zaken veroorzaken:

- in eerste instantie natuurlijk een gigantische daling van de geldvoorraard; alleen het 'base-money' zal er nog zijn, i.e. munten en papiergeld.
- daarmee gepaard dus een gigantische relatieve herverdeling van de middelen in de samenleving. Wie veel zaken heeft zoals 'huizen', 'grond', 'aandelen' en dergelijke zal relatief winnen. Mensen die veel spaargeld as such hebben - 'geld op de bank' zullen het echter zo goed als kwijt zijn.
- vervolgens zal er een enorm pijnlijk proces zijn van prijsaanpassingen. Alle uitstaande schulden, leningen en dergelijke zullen door de daling van de geldvoorraad relatief veel hoger liggen, waardoor deze (1) ofwel heronderhandeld moeten worden (2) ofwel onmogelijk na te komen zullen zijn. Daar zullen dan ook veel eigendomsclaims gebeuren die een grote druk op het juridische systeem zullen veroorzaken. Vermits dat dit zo goed als gemonopoliseerd wordt, zal dat wel wat 'regime onzekerheid' met zich meebrengen, wat zijn invloed heeft op investeringen en welvaartsvoorzieningen.
- ook zullen lonen en dergelijke heronderhandeld moeten worden - maar dit proces is zo goed als verboden (door het feit dat quasi alle lonen centraal bepaald worden). Dit zal nog een grotere druk op het institutioneel systeem van de welvaartstaat leggen.
- het is wél zo dat de huidige kapitaalmogelijkheden - bedrijven, gronden en dergelijke - nog steeds evenzeer productief zijn. Dus de productieve mogelijkheden zijn er nog; het is niet dat dit ineens verdwijnt. En als er (genoeg) 'bescherming' van eigendomsrechten overblijft, dan zal er nog steeds geïnvesteerd kunnen worden aan het nieuwe prijsniveau.
- het grote probleem lijkt mij de gigantische relatieve herverdeling waar er winnaars en verliezers zijn, maar de cognitieve vaardigheden van mensen zijn meestal zo gericht dat ze zich uitsluitend focussen op hun verlies en nie top de mogelijke winst, waardoor er op dat moment ook weer problemen zullen ontstaan

Het is in ieder geval mogelijk om dat te overlevne - alweer: de productieve mogelijkheden 'verdwijnen' niet, dat wordt alleen herverdeeld. De vraag is: hoe snel gebeurt dat aanpassingsproces? Gegeven de wettelijke belemmeringen die opgericht zijn om mensen te 'beschermen' van aanpassingen, wrslk niet zo snel, met alle problemen van dien. Als er dan beslist wordt om heel veel van die controles los te laten - genre Ludwig Erhard - dan zal dat best nog kunnen meevallen. Indien er een Smooth-Hawley Tariff act achtige reactie komt, hou u dan vast aan de takken van de bomen...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

dit moet toch verwijderd worden want anders ga ik de politie bellen

Elite en jetset te duur en te weinig inbreng in België.

Hoge lonen, uitkeringen en andere voordelen moeten matigen:

Eigenaars van bedrijven, handelaars, managers, aandeelhouders, staatselite, speculanten en kaderpersoneel zijn te dure kosten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen (dividenden) enz.
Het verzuim om te herverdelen kost de gemeenschap jaarlijks honderden miljarden.
Deze matiging kan arbeidsduurverkorting in al zijn vormen voor miljoenen mensen opleveren.
We zullen op termijn deze uitkeringshandicap moeten afbouwen om competitief te blijven met de rest van de wereld.
De gemeenschap vraagt de politiek dan ook om het terugdringen van deze uitkeringshandicap duidelijk in het regeerakkoord te schrijven en de vakbonden om hun tijd te gebruiken om zonder taboes naar oplossingen te zoeken.
Het inkomens verschil met werknemers is onverklaarbaar vanuit pure economische redenen.

Uitkeringen, lonen en dividenden van elite en jetset saneren:

· Uitkeringen en lonen van elite zijn te duur voor België, ze moeten gesaneerd worden.
· België kan onmogelijk innovatief en concurrentieel zijn met deze verstikkende kost.
· Geen crisis voor ons, de excessen september 2010: http://www.millionairefair.com.tr/content/en_index.asp

De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, dit met een ¾ geautomatiseerde industrie en met minimale arbeidskrachten en handel met lageloonlanden die massaal de eigen bedrijven laten failliet gaan.
Deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De gevolgen van een complete ineenstorting van 'spaargeld' en al die zaken zal de volgende zaken veroorzaken:

- in eerste instantie natuurlijk een gigantische daling van de geldvoorraard; alleen het 'base-money' zal er nog zijn, i.e. munten en papiergeld.
- daarmee gepaard dus een gigantische relatieve herverdeling van de middelen in de samenleving. Wie veel zaken heeft zoals 'huizen', 'grond', 'aandelen' en dergelijke zal relatief winnen. Mensen die veel spaargeld as such hebben - 'geld op de bank' zullen het echter zo goed als kwijt zijn.
- vervolgens zal er een enorm pijnlijk proces zijn van prijsaanpassingen. Alle uitstaande schulden, leningen en dergelijke zullen door de daling van de geldvoorraad relatief veel hoger liggen, waardoor deze (1) ofwel heronderhandeld moeten worden (2) ofwel onmogelijk na te komen zullen zijn. Daar zullen dan ook veel eigendomsclaims gebeuren die een grote druk op het juridische systeem zullen veroorzaken. Vermits dat dit zo goed als gemonopoliseerd wordt, zal dat wel wat 'regime onzekerheid' met zich meebrengen, wat zijn invloed heeft op investeringen en welvaartsvoorzieningen.
- ook zullen lonen en dergelijke heronderhandeld moeten worden - maar dit proces is zo goed als verboden (door het feit dat quasi alle lonen centraal bepaald worden). Dit zal nog een grotere druk op het institutioneel systeem van de welvaartstaat leggen.
- het is wél zo dat de huidige kapitaalmogelijkheden - bedrijven, gronden en dergelijke - nog steeds evenzeer productief zijn. Dus de productieve mogelijkheden zijn er nog; het is niet dat dit ineens verdwijnt. En als er (genoeg) 'bescherming' van eigendomsrechten overblijft, dan zal er nog steeds geïnvesteerd kunnen worden aan het nieuwe prijsniveau.
- het grote probleem lijkt mij de gigantische relatieve herverdeling waar er winnaars en verliezers zijn, maar de cognitieve vaardigheden van mensen zijn meestal zo gericht dat ze zich uitsluitend focussen op hun verlies en nie top de mogelijke winst, waardoor er op dat moment ook weer problemen zullen ontstaan

Het is in ieder geval mogelijk om dat te overlevne - alweer: de productieve mogelijkheden 'verdwijnen' niet, dat wordt alleen herverdeeld. De vraag is: hoe snel gebeurt dat aanpassingsproces? Gegeven de wettelijke belemmeringen die opgericht zijn om mensen te 'beschermen' van aanpassingen, wrslk niet zo snel, met alle problemen van dien. Als er dan beslist wordt om heel veel van die controles los te laten - genre Ludwig Erhard - dan zal dat best nog kunnen meevallen. Indien er een Smooth-Hawley Tariff act achtige reactie komt, hou u dan vast aan de takken van de bomen...

Ik denk dat ze erop hopen dat de sociale onvrede dat zo een schok teweegbrengt ervoor zal zorgen dat rebellen al het productiekapitaal vernietigen en ons zo terugcatapulteren naar de middeleeuwen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

dit moet toch verwijderd worden want anders ga ik de politie bellen

Op de oude Belgische bankbiljetten stond geschreven:

De namaker wordt door de wet bestraft met dwangarbeid.
Deze bank, speculanten, managers en andere criminelen hebben geld uit het niets gecreëerd, en zijn dus degelijk namakers. (Pik-Pocket)
Voldoende controle en zware gevangenisstraffen (liefst dwangarbeid) zijn noodzakelijk, het gaat immers om diefstal, de grootste hold-up aller tijden, over het terug recupereren van de gelden van deze grootste hold-up aller tijden wordt voorlopig nog niet gesproken!
Dwangarbeid is een geschikt middel om deze elite te bestraffen, ze doen op deze manier iets terug voor de samenleving.
Hun private en andere gestolen goederen en gelden worden door de staat verbeurd verklaart en komen terug aan de respectievelijke eigenaars, de gemeenschap, opgeruimd staat netjes.
Dit is de enige mogelijkheid om iedere staat er bovenop te krijgen en deze crisis te beëindigen.
Er is genoeg geld op onze planeet, het zit enkel op hopen bijéén, op hopen bijéén gebracht door legale diefstal, dat komt er van als neoliberale zelf de spelregels van de samenleving maken, herverdelen is nu het probleem!
Banken hebben zwarte lijsten voor wanbetalers, het wordt tijd dat de “staat” een zwarte lijst voor wanbeleid van bank, hypotheek, verzekeringsbedrijven, speculanten, immobilia, risico-initiatief en multinationals in het leven roept.
Een alternatief is, op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen!
Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar!
Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen.

Kapitalisme een liefdesverhaal:

http://michaelmoore.com/books-films/...ism-love-story

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

dit moet toch verwijderd worden want anders ga ik de politie bellen

bel gerust, ik zal het desnoods nog eens doen:

deze bankrun is pas echt succesvol als een gewapende menigte het parlement bestormt en de 'verkozenen van het volk' de rekening presenteren, als alle ruiten van alle banken worden ingeslagen en de inboedel geconfisceerd, het huidige papiergeld geen zak meer waard is en men verplicht is alternatieve monetaire systemen te zoeken, die gebaseerd zijn op echte welvaart.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bel gerust, ik zal het desnoods nog eens doen:

deze bankrun is pas echt succesvol als een gewapende menigte het parlement bestormt en de 'verkozenen van het volk' de rekening presenteren, als alle ruiten van alle banken worden ingeslagen en de inboedel geconfisceerd, het huidige papiergeld geen zak meer waard is en men verplicht is alternatieve monetaire systemen te zoeken, die gebaseerd zijn op echte welvaart.

Ik denk dat u argumentatie ongeveer tot hier komt? Alles vernietigen om dan een beter monetair systeem te creëren. Maar wat dit beter monetair systeem nu net is, daar kan je geen antwoord op geven. Zie maar naar de thread in Links over het linkse monetair systeem. Veel kritiek geven, maar geen alternatieven. Moest ge nu toch een alternatief weten, leg het daar dan maar gerust uit.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ik denk dat ze erop hopen dat de sociale onvrede dat zo een schok teweegbrengt ervoor zal zorgen dat rebellen al het productiekapitaal vernietigen en ons zo terugcatapulteren naar de middeleeuwen.

Arbeiders en middenstanders zijn nooit uit de Middeleeuwen geweest, geen probleem dus.
Enkel en alleen elite en jetset zijn gemoderniseerd!

Amerika wordt ontwikkelingsland! (1 kind op 4 leeft van voedselbonnen)
http://www.beurs.com/2010/08/23/amer...selbonnen/2678

Griekenland behoren 6.000 zonovergoten eilanden, de meeste eilanden zijn privé-eigendom, Griekenland overweegt eilanden te verkopen: donderdag 28 okt 2010
http://www.express.be/business/nl/ec...pen/134766.htm

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Arbeiders en middenstanders zijn nooit uit de Middeleeuwen geweest, geen probleem dus.
Enkel en alleen elite en jetset zijn gemoderniseerd!

Waar leeft gij ? Zijt ge van adel of een ridder ? Een bisschop ? Nee ?
En toch eet ge 3 keer per dag ? Hoe komt dat ? Is 't koud ? Of hebt ge verwarming ?
Is 't nat ? Of hebt ge een dak ?

Tiens, hoe kan dat nu, terwijl ge in de middeleeuwen aan 't leven zijt ? Ik wist trouwens ook niet dat ik bij de adel behoorde, want mijn condities zien er ook niet zo slecht uit als in de middeleeuwen... Ofwel was 't leven in die middeleeuwen best plezant, nee ?