Modelbrief voor ontdopen - Pagina 19

Raf · 28 november 2010, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Als je geloof zo triviaal vindt, waarom dan zo veel moeite doen ?

Wie zegt dat ik geloof "triviaal" vind? Het is niet omdat ik zelf atheïst bent, dat ik de impact van religies op de samenleving niet kan erkennen.

hurricane · 28 november 2010, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wie zegt dat ik geloof "triviaal" vind? Het is niet omdat ik zelf atheïst bent, dat ik de impact van religies op de samenleving niet kan erkennen.

Akkoord. Maar waarom dan zoveel moeite doen om van de lijst geschrapt te worden ?
Als atheïst kan het je toch geen moer schelen dat je naam daar ergens tussen staat ?
Dat is trouwens een keuze van je ouders geweest. Niet de jouwe. Just let it be.

Raf · 28 november 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Akkoord. Maar waarom dan zoveel moeite doen om van de lijst geschrapt te worden ?
Als atheïst kan het je toch geen moer schelen dat je naam daar ergens tussen staat ?
Dat is trouwens een keuze van je ouders geweest. Niet de jouwe. Just let it be.

Als atheïst moet je dat juist wel een moet kunnen schelen. Dat het niet eens de eigen keuze is geweest, maakt het des te erger.

hurricane · 28 november 2010, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als atheïst moet je dat juist wel een moet kunnen schelen. Dat het niet eens de eigen keuze is geweest, maakt het des te erger.

Mja. Ik lig er in alle geval niet van wakker. Het is met geloof hetzelfde als politiek. Iedere sterveling heeft wel boter op het hoofd. En toch blijven we tegen beter weten in stemmen op partijen, waarvan we bijna bij voorbaat weten dat ze niks gaan veranderen.
Hoogstens krampachtig hun verworvenheden trachten te bewaren.
Elk geloof heeft wel iets pervers.
Maar ik ga geen energie verspillen om van een 'lijst' af te komen. Tenslotte is het maar een lijst. Zoals we op zovelen staan.

Albrecht · 28 november 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als atheïst moet je dat juist wel een moet kunnen schelen. Dat het niet eens de eigen keuze is geweest, maakt het des te erger.

Je hebt in je jeugd zo vaak niet de eigen keuze gehad.

Als je niet hebt kunnen kiezen naar welke middelbare school je hebt kunnen gaan, ga je toch ook niet vragen je te laten schrappen uit hun registers, en je diploma in de fik steken?

Je gaat toch niet de Nederlandse taal willen ont-leren omdat je onvrijwillig in België of Nederland bent geboren?

Raf · 28 november 2010, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Mja. Ik lig er in alle geval niet van wakker. Het is met geloof hetzelfde als politiek. Iedere sterveling heeft wel boter op het hoofd. En toch blijven we tegen beter weten in stemmen op partijen, waarvan we bijna bij voorbaat weten dat ze niks gaan veranderen.
Hoogstens krampachtig hun verworvenheden trachten te bewaren.
Elk geloof heeft wel iets pervers.
Maar ik ga geen energie verspillen om van een 'lijst' af te komen. Tenslotte is het maar een lijst. Zoals we op zovelen staan.

We staan inderdaad op vele lijsten. De wet zegt echter dat je je gegevens van die lijst kan laten schrappen. Dat geldt overal, behalve bij de katholieke kerk, die op dat vlak boven de wet staan. Ik vind dat niet kunnen. Natuurlijk weet ik ook wel dat je daar in het dagelijkse leven geen schade of hinder van ondervindt, maar het gaat me om het principe.

Raf · 28 november 2010, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Je hebt in je jeugd zo vaak niet de eigen keuze gehad.

Als je niet hebt kunnen kiezen naar welke middelbare school je hebt kunnen gaan, ga je toch ook niet vragen je te laten schrappen uit hun registers, en je diploma in de fik steken?

Je gaat toch niet de Nederlandse taal willen ont-leren omdat je onvrijwillig in België of Nederland bent geboren?

Mijn school nam geen ethische standpunten in die regelrecht indruisten tegen mijn eigen principes. De kerk doet dat wel.

Paulus · 28 november 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Precies. Het is zoals ik al zei: mensen lieten (en laten ook vandaag nog) in de meeste gevallen hun kinderen niet dopen uit overtuiging, maar omdat hun omgeving dat van hen verwacht(te).

En dus zijn ze niet veranwoordelijk?

Volgens mij is dat een flauw excuus. Ze blijven uiteraard even verantwoordelijk als pakweg de vrouwen die hun dochters besnijden in Afrika.

Die doen dat ook uit gewoonte en omdat hun omgeving dat van en verwacht.

Paulus.

Alboreto · 28 november 2010, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

We staan inderdaad op vele lijsten. De wet zegt echter dat je je gegevens van die lijst kan laten schrappen. Dat geldt overal, behalve bij de katholieke kerk, die op dat vlak boven de wet staan. Ik vind dat niet kunnen. Natuurlijk weet ik ook wel dat je daar in het dagelijkse leven geen schade of hinder van ondervindt, maar het gaat me om het principe.

Waarom zou de kerk op dat vlak boven de wet staan?
Als ik eis dat mijn gegevens verwijderd moeten worden, dan moeten ze daar aan voldoen, ofwel gaan ze me per dag een leuke dwangsom moeten betalen.

Albrecht · 28 november 2010, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mijn school nam geen ethische standpunten in die regelrecht indruisten tegen mijn eigen principes. De kerk doet dat wel.

Dus had je op een school gezeten die indruiste tegen je standpunten, zou je wel je rapport verbranden en eisen dat elk register over jou geschrapt wordt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ik eis dat mijn gegevens verwijderd moeten worden, dan moeten ze daar aan voldoen, ofwel gaan ze me per dag een leuke dwangsom moeten betalen.

Tuurlijk, dan moeten ze dat doen. Maar de meeste parochies nemen het niet zo nauw met de kerkelijke regels en wetten, en dus waarschijnlijk ook niet met de burgerlijke wetten.

Raf · 28 november 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dus had je op een school gezeten die indruiste tegen je standpunten, zou je wel je rapport verbranden en eisen dat elk register over jou geschrapt wordt?

Nee.

Another Jack · 28 november 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En dus zijn ze niet veranwoordelijk?

Volgens mij is dat een flauw excuus. Ze blijven uiteraard even verantwoordelijk als pakweg de vrouwen die hun dochters besnijden in Afrika.

Die doen dat ook uit gewoonte en omdat hun omgeving dat van en verwacht.

Paulus.

Het is ook een gewoonte dat gewoontes veranderen.

Raf · 28 november 2010, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En dus zijn ze niet veranwoordelijk?

Volgens mij is dat een flauw excuus. Ze blijven uiteraard even verantwoordelijk als pakweg de vrouwen die hun dochters besnijden in Afrika.

Die doen dat ook uit gewoonte en omdat hun omgeving dat van en verwacht.

Paulus.

Nee. Het zijn hun geestelijke leiders die daarvoor verantwoordelijk zijn.

Raf · 28 november 2010, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom zou de kerk op dat vlak boven de wet staan?
Als ik eis dat mijn gegevens verwijderd moeten worden, dan moeten ze daar aan voldoen, ofwel gaan ze me per dag een leuke dwangsom moeten betalen.

Misschien zou iemand met voldoende tijd en middelen en een goede advocaat daar eens werk van moeten maken...

Paulus · 28 november 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee. Het zijn hun geestelijke leiders die daarvoor verantwoordelijk zijn.

Zoals je zegt. Hun geestelijke leiders.

Paulus.

Raf · 28 november 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zoals je zegt. Hun geestelijke leiders.

Paulus.

En wat is nu je punt?

Paulus · 28 november 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En wat is nu je punt?

Leiders bestaan alleen bij gratie van hun volgelingen.

Paulus.

Raf · 28 november 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Leiders bestaan alleen bij gratie van hun volgelingen.

Paulus.

Ja, en?

Albrecht · 28 november 2010, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee.

Maar de lokale parochie wel?

Overigens vermoed ik dat de meeste parochies, tegen de regels van de Kerk in, jouw ethische standpunten delen.

Paulus · 28 november 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, en?

Toch simpel?

Ze blijven verantwoordelijk. Zoals ik zei.

Dat was niet juist volgens jou.

Eerst zei je:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Precies. Het is zoals ik al zei: mensen lieten (en laten ook vandaag nog) in de meeste gevallen hun kinderen niet dopen uit overtuiging, maar omdat hun omgeving dat van hen verwacht(te).

Maar als je die bewering consequent doortrekt blijven ze even verantwoordelijk zoals vrouwen die hun dochters besnijden repliceerde ik.

Kijk maar:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En dus zijn ze niet veranwoordelijk?

Volgens mij is dat een flauw excuus. Ze blijven uiteraard even verantwoordelijk als pakweg de vrouwen die hun dochters besnijden in Afrika.

Die doen dat ook uit gewoonte en omdat hun omgeving dat van en verwacht.

Paulus.

Maar dat kon je niet hebben en toen waren het 'kronkelplotseling' hun geestelijke leiders die verantwoordelijk ipv de ouders.

Kijk maar:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee. Het zijn hun geestelijke leiders die daarvoor verantwoordelijk zijn.

Maar daar zijn zij ook verantwoordelijk voor, want hun geestelijke leiders bestaan alleen maar bij gratie van hun volgelingen. In dit geval, je ouders heb ik begrepen.

Zij blijven dus nog altijd verantwoordlijk.

Jij laat toch ook je kinderen niet dopen ondanks omgeving en de plaatselijke geestelijke leiders van de RKK?

Dat zou ook maar een flauw excuus zijn ook om dat om die reden toch te doen en zo de verantwoordelijkheid van je af te schuiven toch?

Paulus.