Herverdeling Pensioenen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Waarom moet iemand die er heel zijn loopbaan...vanaf de schoolbanken al...zijn voeten eraan heeft geveegd onderhouden worden door degene die zich wel willen inzetten?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

Ooit al van de resource based society gehoord en het niet bestaan van geld?
Maar ja dat is waarschijnlijk niet graag gehoord of pure science fiction zoals een ronde aarde en jules verne of een gsm en micro sd kaartjes.

Toch niet dan kijk je maar hier eens naar:
http://www.thevenusproject.com/ of http://www.youtube.com/watch?v=pxr51DrzdrE

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ooit al van de resource based society gehoord en het niet bestaan van geld?
Maar ja dat is waarschijnlijk niet graag gehoord of pure science fiction zoals een ronde aarde en jules verne of een gsm en micro sd kaartjes.

Toch niet dan kijk je maar hier eens naar:
http://www.thevenusproject.com/ of http://www.youtube.com/watch?v=pxr51DrzdrE

Het Venus Project is inderdaad pure science fiction. Het negeert zowat alle kennis die er is in zake de sociale wetenschappen. Nu mag kritiek op de huidige wetenschappelijke consensus altijd - daar is zeker niets mis mee. Maar dat doet het Venus Project niet: ze negeren gewoon alle kennis die er is over de werking van geld en het beheren van middelen in een schaarse wereld.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom moet iemand die er heel zijn loopbaan...vanaf de schoolbanken al...zijn voeten eraan heeft geveegd onderhouden worden door degene die zich wel willen inzetten?

Omdat de som , van de veel te dure toppensioenen, en de ingewikkelde bureaucratie om het te berekenen , en de bemoeienissen van vakbonden en het profitariaat van zij die een betere berekenaar vinden , wanneer men een beetje eerlijk en solidair is en gelijk verdeeld , zal resulteren in een hoger pensioen voor veel mensen , Ook voor velen die zeer hard gewerkt hebben en
uiteindelijk maar een klein pensioen krijgen . waarom moet een ambtenaar die zijn hele leven met een tasje koffie op zijn bureau zit , zoveel meer krijgen dan iemand die heel zijn leven hard en productief vuil werk heeft gedaan ?
Die Ambtenaar koos er toch ook vooraf voor om een gemakkelijker jobke te hebben en niet te moe te worden .

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

OK ik zal het anders stellen.
De totale som van mijn bijdragen zal meer dan 4 maal de totale som van mijn toekomstige wettelijk pensioenen zijn, rekening houdende met mijn levensverwachting.

Den ene mens zijn verlies is de winst van nen andere.

Zoiets noemt men "solidariteit" in la belgique.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Den ene mens zijn verlies is de winst van nen andere.

Zoiets noemt men "solidariteit" in la belgique.

Maar er zijn grenzen aan solidariteit, ik denk dat deze grens reeds lang overschreden is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Vandaag in Het laatste nieuws !!!!!!!

meer dan 8000 Turken en 5200 Marokanen ontvangen hun Pensioen in het thuisland , alles samen goed voor ruim 60 miljoen € per maand weg , gewoon weg , en wij maar betalen

Als ze er hier voor gewerkt hebben, is dit hun recht. Er zijn ook Belgen die in BENIDORM wonen hé.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ben ik het niet helemaal mee eens.

De ambtenaren hebben gekozen voor uitgesteld loon, waardoor ze minder verdienden. Achteraf hebben ze gestaakt waardoor de loonkloof dichtgefietst werd.

De arbeider of bediende in de privé kan niet op die mannier staken, waardoor ze heel veel afdragen om niets te krijgen.

Je kunt evengoed zeggen dat de ambtenaren gekozen hebben voor minder loon en een beter pensioen achteraf, terwijl de andere gekozen hebben voor de kans om grof geld te verdienen, maximaal te kunnen frauderen en steenrijk te eindigen. Uiteraard met een klein pensioen, dat zou er nog aan ontbreken!
En ja, voor de zelfstandigen is/was het een gok die nu en dan eens tegenvalt en dan proberen ze de maatschappij ervoor te laten opdraaien? Maar als de kassa oorverdovend rinkelt en ze met hun geld geen blijf weten, dan hoor je ze niet, nietwaar?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Laten we zeggen, nog altijd belonen naar inspanning, maar vooral het verschil ambtenaar privé mag eens weggewerkt worden. Ik weet wel al wie er meer zal krijgen en wie minder.

Denk jij echt dat indien alles in handen zou komen van de "privé" het beter zou zijn voor de maatschappij? Dan zijn er geen ambtenaren meer en is je probleem opgelost, iedereen gelijk!
"belonen naar inspanning": hoe ga je daar vergelijken tussen de inspanningen gedaan door een ingenieur bvb en die door een bouwvakker bvb? Als je ze gans de dag bezig ziet is het precies de bouwvakker die het meest inspanningen heeft geleverd maar is het denkwerk van de ingenieur 10 keer nuttiger en meer nodig geweest voor de maatschappij! Hoe vergelijk je zoiets?
Wie gelooft er dat?
En ja, er zijn verschillen die weggewerkt mogen worden maar tussen dat en gewoon alles gelijkstellen ligt nog een wereldje...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Denk jij echt dat indien alles in handen zou komen van de "privé" het beter zou zijn voor de maatschappij? Dan zijn er geen ambtenaren meer en is je probleem opgelost, iedereen gelijk!
Wie gelooft er dat?
En ja, er zijn verschillen die weggewerkt mogen worden maar tussen dat en gewoon alles gelijkstellen ligt nog een wereldje...

Kijk of een privé uw pillekes aflevert of een ambtenaar ? Ik denk dat een privé dat beter, efficienter doet.... dus dat is geen geloofskwestie

Het enige dat je gelijk hebt, de privé is verplicht rendabel te denken, dus een privé zal geen pillekes met verlies verkopen,tenzij hij dat geld van de overheid krijgt.. Idemdito een privépensioen uitbetalen zal zeker efficienter gebeuren dan wat nu gebeurt, maar zal gewoon dezelfde doorschuifoperatie zijn maar met een efficienter programma en software erachter, en als de kostprijs door de gebruiker gedragen wordt, zal door concurrentie tussen systemen de goedkoopste het meeste werk hebben. Zo werkt de dop ook ergens efficienter doordat vakbonden moeten concurreren voorhun leden en de dienstverlening, alhoewel dit natuurlijk beter zou georganiseerd worden tov de overheid.


Ivm pensioenen is dat geen kwestie van privé of niet. Het is een kwestie van kun je actuarieel alle ambtenaren blijven die 'overdreven wedde betalen' ?

Wie krijgt er op lange termijn dat geld van die ambtenaren in pensioen ?? Gewoon de kinderen van ambtenaren gaan grotere erfenissen krijgen ??? Moeten wij nu zorgen dat de kinderen van ambtenaren grotere erfenissen krijgen ??? Wel als je zo'n dikke pensioenen wilt uitbetalen, moet je gewoon de erfenissen met 50% belasten... Dan recupereer je een goed deel van dat bedrag voor het pensioen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als ze daar voor gewerkt hebben zie ik het probleem niet.
Ik hoop dat ze ook recht hebben op wat ze gespaard hebben ?

Indien ze evenveel en even lang hebben gewerkt als de autochtonen alhier, en evenveel belastingen hebben betaald en niet meer financiële voordelen hebben gekregen dan anderen in dezelfde situatie: ok, is maar logisch. Maar... hoeveel zullen er in dat geval zijn?
Na 20 jaar aan de dop of het ocmw hebben ze ook recht op pensioen zeker? Hebben ze misschien een sociale woning aangeslagen terwijl ze aan het afbetalen waren voor hun huis in Marokko? Waarom is dat "geheim" wie daar een huis heeft of daar aan het bouwen is en hier ondrtussen op onze kosten kan leven?
Naar het schijnt betalen we ook kindergeld voor een pak kinderen in Marokko en elders die hier nooit een voet hebben binnengezet! Kinderen waarvan soms niet echt bewezen werd of kon bewezen worden dat ze van hen zijn?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Omdat de som , van de veel te dure toppensioenen, en de ingewikkelde bureaucratie om het te berekenen , en de bemoeienissen van vakbonden en het profitariaat van zij die een betere berekenaar vinden , wanneer men een beetje eerlijk en solidair is en gelijk verdeeld , zal resulteren in een hoger pensioen voor veel mensen , Ook voor velen die zeer hard gewerkt hebben en
uiteindelijk maar een klein pensioen krijgen . waarom moet een ambtenaar die zijn hele leven met een tasje koffie op zijn bureau zit , zoveel meer krijgen dan iemand die heel zijn leven hard en productief vuil werk heeft gedaan ?
Die Ambtenaar koos er toch ook vooraf voor om een gemakkelijker jobke te hebben en niet te moe te worden .

Niet te geloven wat voor een domme jaloezie er hier gespuid wordt op "de ambtenaren"! Nog eens: denk jij dat indien alle ambtenaren zouden verdwijnen en alles in handen zou komen van "de privé" je het beter zou hebben? Geloof je dat echt? Geloof je dat die zouden werk maken van "iedereen evenveel" enz?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Als ze er hier voor gewerkt hebben, is dit hun recht. Er zijn ook Belgen die in BENIDORM wonen hé.

Inderdaad... ALS!
Maar met die gegevens zullen ze wel niet te koop lopen zeker, onze multiculindustrie?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je kunt evengoed zeggen dat de ambtenaren gekozen hebben voor minder loon en een beter pensioen achteraf, terwijl de andere gekozen hebben voor de kans om grof geld te verdienen, maximaal te kunnen frauderen en steenrijk te eindigen. Uiteraard met een klein pensioen, dat zou er nog aan ontbreken!
En ja, voor de zelfstandigen is/was het een gok die nu en dan eens tegenvalt en dan proberen ze de maatschappij ervoor te laten opdraaien? Maar als de kassa oorverdovend rinkelt en ze met hun geld geen blijf weten, dan hoor je ze niet, nietwaar?

De arbeiders hebben niet te kiezen.
Bovendien verdienen ze in de privé minder dan iemand met gelijk(w)aardig werk bij de staat. Niet vergeten dat het stakingswapen in de privé niet werkt, en iedere keer dat ambtenaren iets verkregen, de arbeiders en bedienden in de privé moe(s)ten zorgen voor de middelen.

Dat het systeem met de ambtenaren onbetaalbaar geworden is, dat is een feit, het gevolg is dat er zeer veel mensen in het openbaar werken met een GESCO statuut.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Denk jij echt dat indien alles in handen zou komen van de "privé" het beter zou zijn voor de maatschappij? Dan zijn er geen ambtenaren meer en is je probleem opgelost, iedereen gelijk!
"belonen naar inspanning": hoe ga je daar vergelijken tussen de inspanningen gedaan door een ingenieur bvb en die door een bouwvakker bvb? Als je ze gans de dag bezig ziet is het precies de bouwvakker die het meest inspanningen heeft geleverd maar is het denkwerk van de ingenieur 10 keer nuttiger en meer nodig geweest voor de maatschappij! Hoe vergelijk je zoiets?
Wie gelooft er dat?
En ja, er zijn verschillen die weggewerkt mogen worden maar tussen dat en gewoon alles gelijkstellen ligt nog een wereldje...

Hetzelfde werk = hetzelfde loon = hetzelfde pensioen.
Echt niet moeilijk hoor, ergo, door dit systeem toe te passen kan je gelijk met 100den ambtenaars minder werken.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Niet te geloven wat voor een domme jaloezie er hier gespuid wordt op "de ambtenaren"! Nog eens: denk jij dat indien alle ambtenaren zouden verdwijnen en alles in handen zou komen van "de privé" je het beter zou hebben? Geloof je dat echt? Geloof je dat die zouden werk maken van "iedereen evenveel" enz?

Ambtenaren werken gemiddeld 200 uren minder dan iemand in de privé. Dit zijn geen fabeltjes, dit is uitvoerig bewezen in studies.
Enkele redenen:
- Bloedgeven = 4 dagen per jaar vrij.
- Extra feestdagen = 2 dagen per jaar extra vrij.
- Overheidspersoneel is veel ongezonder dan personeel in de privé, getuige het aantal verletdagen wegens ziekte.
- ....

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk of een privé uw pillekes aflevert of een ambtenaar ? Ik denk dat een privé dat beter, efficienter doet.... dus dat is geen geloofskwestie

Het enige dat je gelijk hebt, de privé is verplicht rendabel te denken, dus een privé zal geen pillekes met verlies verkopen,tenzij hij dat geld van de overheid krijgt.. Idemdito een privépensioen uitbetalen zal zeker efficienter gebeuren dan wat nu gebeurt, maar zal gewoon dezelfde doorschuifoperatie zijn maar met een efficienter programma en software erachter, en als de kostprijs door de gebruiker gedragen wordt, zal door concurrentie tussen systemen de goedkoopste het meeste werk hebben. Zo werkt de dop ook ergens efficienter doordat vakbonden moeten concurreren voorhun leden en de dienstverlening, alhoewel dit natuurlijk beter zou georganiseerd worden tov de overheid.


Ivm pensioenen is dat geen kwestie van privé of niet. Het is een kwestie van kun je actuarieel alle ambtenaren blijven die 'overdreven wedde betalen' ?

Wie krijgt er op lange termijn dat geld van die ambtenaren in pensioen ?? Gewoon de kinderen van ambtenaren gaan grotere erfenissen krijgen ??? Moeten wij nu zorgen dat de kinderen van ambtenaren grotere erfenissen krijgen ??? Wel als je zo'n dikke pensioenen wilt uitbetalen, moet je gewoon de erfenissen met 50% belasten... Dan recupereer je een goed deel van dat bedrag voor het pensioen.

Op voorwaarde dat die pilletjes niet 2x zo duur zijn als ze door de privé worden afgeleverd?
Die grote erfenissen belasten van de ambtenaren? Zouden de grootste erfenissen niet komen van privépersonen die er een legertje advocaten en boekhouders op na houden om de belastingen te slim af te zijn?
Is het zo dat de meeste ambtenaren met een pensioen zitten waar ze geen blijf mee weten? Ik dacht een tijdje geleden iets anders gelezen te hebben!
Ook daar heb je een categorie van "happy few" met inderdaad te grote pensioenen, net zoals bij de zelfstandigen lieden met schandalig veel geld.
Er is een verschil tussen de onaanvaardbare grote sommen van sommigen en wat het gros toegespeeld krijgt, zowel bij de ene groep als bij de andere!
Ik heb wel een paar zelfstandigen in de familie die "goed geboerd hebben"! De sleutel tot het succes ligt echter dikwijls in het hebben van lef, durf, en een totaal gebrek aan scrupules! Er zijn er die sommige dagen meer verdienen dan een ambtenaar in een maand. Kunnen ze gans hun leven niet volhouden natuurlijk, en zitten met een "levensstandaard" die ze later moeten laten vallen, wat pijn doet. En dan hebben ze het over "de ambtenaren"...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad... ALS!
Maar met die gegevens zullen ze wel niet te koop lopen zeker, onze multiculindustrie?

Waarom steeds kappen op onze allochtone medemensen? Is dit om de terechte aandacht op de ambtenaren af te leiden?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom steeds kappen op onze allochtone medemensen? Is dit om de terechte aandacht op de ambtenaren af te leiden?

Het is maar normaal dat er "gekapt" wordt op toestanden die onaanvaardbaar zijn, zoals zovele zaken ivm allochtonen. Dat het "ambtenaren-gedoe" een probleem zou zijn is larie en apenkool. Schaf ze af, en laat ons het dan eens proberen!
En tenslotte, laten we onze eigen problemen oplossen en bediscussiëren en niet de problemen van de ganse wereld invoeren, iets waarvoor de "allochtone medemensen" nogal serieus voor in aanmerking komen! De aanvaardbare en normale hulp aan de rest van de wereld neemt al te lang onaanvaardbare en gevaarlijke vormen aan!
Maar een antwoord op mijn vraag heb je niet, uiteraard. Te begrijpen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ambtenaren werken gemiddeld 200 uren minder dan iemand in de privé. Dit zijn geen fabeltjes, dit is uitvoerig bewezen in studies.
Enkele redenen:
- Bloedgeven = 4 dagen per jaar vrij.
- Extra feestdagen = 2 dagen per jaar extra vrij.
- Overheidspersoneel is veel ongezonder dan personeel in de privé, getuige het aantal verletdagen wegens ziekte.
- ....

Van dat meer verlof voor ambtenaren, heb ik al eens uitgelegd: bij de cao-onderhandelingen zit een specialist van financiën, en die berekent constant bij ieder voorstel of wijziging van voorstel, hoeveel het kost aan de staat. En dat is systematisch in de volgende delen:
x mio voor de ambtenaren en y mio (ongeveer gelijk aan x, afhankelijk .. bla bla ..) voor de pensioenen (door perequatie).

Daarna zegt de "overheid": er is geen geld of weinig geld, maar ge krijgt een dag extra congé: is 't nu goed of zal 't nooit goed zijn ... en baf.

Wat betreft de ziektedagen: grotendeels akkoord, met één correctie: in de privé worden mensen veel vlugger afgevoerd naar de ziekenkassen, vb. na een hartaanval. In de publieke sector wordt getracht ze langer aan het lijntje van het werk te houden.
(grotendeels toch akkoord: er is georganiseerd misbruik van de zogenaamde 'ziektedagen'. Denk niet dat dat opgelost geraakt met controle-artsen, want dat is al veel geprobeerd. Het enige wat je daarmee bereikt is dat een middelmatig zieke maar eerlijke mens vlugger terug moet gaan werken, maar de profiteurs worden er niet uitgehaald.)