Herverdeling Pensioenen

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het is maar normaal dat er "gekapt" wordt op toestanden die onaanvaardbaar zijn, zoals zovele zaken ivm allochtonen. Dat het "ambtenaren-gedoe" een probleem zou zijn is larie en apenkool. Schaf ze af, en laat ons het dan eens proberen!
En tenslotte, laten we onze eigen problemen oplossen en bediscussiëren en niet de problemen van de ganse wereld invoeren, iets waarvoor de "allochtone medemensen" nogal serieus voor in aanmerking komen! De aanvaardbare en normale hulp aan de rest van de wereld neemt al te lang onaanvaardbare en gevaarlijke vormen aan!
Maar een antwoord op mijn vraag heb je niet, uiteraard. Te begrijpen.

De ambtenarenkost is wel heel degelijk een probleem waar we al jaren mee kampen, dit niet (willen) inzien kan grote gevolgen hebben voor onze overheid. De uitgaven voor ambtenarenpensioen groeien veel meer dan die voor de privé. Onrustwekkend eigenlijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Niet te geloven wat voor een domme jaloezie er hier gespuid wordt op "de ambtenaren"! Nog eens: denk jij dat indien alle ambtenaren zouden verdwijnen en alles in handen zou komen van "de privé" je het beter zou hebben? Geloof je dat echt? Geloof je dat die zouden werk maken van "iedereen evenveel" enz?

Dat is geen domme jaloezie, dat gaat over verantwoordelijkheid nemen in de economie, efficienter werken, rendementsgedreven werken. U niet als ambtenaar bezighouden met een aanslag van 40 euro en daar 1 maand op zitten werken met een wedde van 4000 euro. U bezighouden met de echte fraudegevallen en problemen. EN dit met moderne informaticatools en niet met precomputer methodes

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Van dat meer verlof voor ambtenaren, heb ik al eens uitgelegd: bij de cao-onderhandelingen zit een specialist van financiën, en die berekent constant bij ieder voorstel of wijziging van voorstel, hoeveel het kost aan de staat. En dat is systematisch in de volgende delen:
x mio voor de ambtenaren en y mio (ongeveer gelijk aan x, afhankelijk .. bla bla ..) voor de pensioenen (door perequatie).

Daarna zegt de "overheid": er is geen geld of weinig geld, maar ge krijgt een dag extra congé: is 't nu goed of zal 't nooit goed zijn ... en baf.

Wat betreft de ziektedagen: grotendeels akkoord, met één correctie: in de privé worden mensen veel vlugger afgevoerd naar de ziekenkassen, vb. na een hartaanval. In de publieke sector wordt getracht ze langer aan het lijntje van het werk te houden.
(grotendeels toch akkoord: er is georganiseerd misbruik van de zogenaamde 'ziektedagen'. Denk niet dat dat opgelost geraakt met controle-artsen, want dat is al veel geprobeerd. Het enige wat je daarmee bereikt is dat een middelmatig zieke maar eerlijke mens vlugger terug moet gaan werken, maar de profiteurs worden er niet uitgehaald.)

De verpleegster hebben vanaf 45(?) 30dagen extra vakantie. Dat zijn echt wel significante cijfers. Je kunt niet ontkennen dat dit de verpleegsterkost op zijn eentje 10% duurder maakt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Op voorwaarde dat die pilletjes niet 2x zo duur zijn als ze door de privé worden afgeleverd?
Die grote erfenissen belasten van de ambtenaren? Zouden de grootste erfenissen niet komen van privépersonen die er een legertje advocaten en boekhouders op na houden om de belastingen te slim af te zijn?
Is het zo dat de meeste ambtenaren met een pensioen zitten waar ze geen blijf mee weten? Ik dacht een tijdje geleden iets anders gelezen te hebben!
Ook daar heb je een categorie van "happy few" met inderdaad te grote pensioenen, net zoals bij de zelfstandigen lieden met schandalig veel geld.
Er is een verschil tussen de onaanvaardbare grote sommen van sommigen en wat het gros toegespeeld krijgt, zowel bij de ene groep als bij de andere!
Ik heb wel een paar zelfstandigen in de familie die "goed geboerd hebben"! De sleutel tot het succes ligt echter dikwijls in het hebben van lef, durf, en een totaal gebrek aan scrupules! Er zijn er die sommige dagen meer verdienen dan een ambtenaar in een maand. Kunnen ze gans hun leven niet volhouden natuurlijk, en zitten met een "levensstandaard" die ze later moeten laten vallen, wat pijn doet. En dan hebben ze het over "de ambtenaren"...

Kijk, het gemiddelde privé pensioen is 1000euro, van de zelfstandige 800euro en van de ambtenaar is het dubbel, dus leg dat nog eens uit uw tekst ?

En ten tweede, in een maatschappij waar iedereen mag kiezen wat hij doet, leg dat nog eens uit waarom jij kiest voor een ambtenarenjob en nu jaloers staat te kijken naar een zelfstandige die meer verdient en het dubbele werkt ?

En ten derde iedereen kijkt bvb naar bill gates, dat is maar één persoon, een kristallen raaf bij wijze van spreken, we spreken hier nu gewoon over het gemiddelde op miljoenen mensen... en constateren dat ambtenaren gigantisch veel meer pensioen krijgen, en dat die last WEEGT op onze begroting.

En als je de erfenissen van ambtenaren belast moet je die van zelfstandigen ook belasten natuurlijk er bestaan geen regels voor de een of ander, mijn opmerking is gewoon als je 65jaar in pensioen gaat en een pensioen van 4K per maand hebt, wat doe je tenzij uw geld sparen ? en dit wordt geerfd

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

Is een goed voorstel maar dat zal nooit gebeuren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is geen domme jaloezie, dat gaat over verantwoordelijkheid nemen in de economie, efficienter werken, rendementsgedreven werken. U niet als ambtenaar bezighouden met een aanslag van 40 euro en daar 1 maand op zitten werken met een wedde van 4000 euro. U bezighouden met de echte fraudegevallen en problemen. EN dit met moderne informaticatools en niet met precomputer methodes

D�*t, mijn allerliefste broer paul, ligt aan de politici. Mannen gelijk Reynders.
(je overdrijft wel natuurlijk met 40 € belastingsinning per maand voor een ambtenaar met bruto 4000 € wedde natuurlijk ...)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De ambtenarenkost is wel heel degelijk een probleem waar we al jaren mee kampen, dit niet (willen) inzien kan grote gevolgen hebben voor onze overheid. De uitgaven voor ambtenarenpensioen groeien veel meer dan die voor de privé. Onrustwekkend eigenlijk.

Enerzijds: er wordt niet één ambtenaar aangenomen zonder de expliciete toestemming van de politiek verantwoordelijke (minister, schepencollege ...)

Anderzijds: het zijn niet de ambtenarenpensioenen die te vlug gegroeid zijn; het zijn de werknemerspensioenen die niet meegeëvolueerd zijn.
Dat is m.i. grotendeels te wijten aan de privé vakbonden, die liever de beschikbare loonmassa verzilveren in directe loonstijging, in plaats van in te zetten op (juiste) solidariteit. (foute solidariteit is vb. levenslange werkloosheid ...)
Natuurlijk worden ze in de val gelokt door de hoge arbeidskost in dit apenland.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De verpleegster hebben vanaf 45(?) 30dagen extra vakantie. Dat zijn echt wel significante cijfers. Je kunt niet ontkennen dat dit de verpleegsterkost op zijn eentje 10% duurder maakt.

Verpleegsters in privé-ziekenhuizen of bij specialistenpraktijken edm zijn geen ambtenaren.

Maar wat belangrijk is: je overdrijft toch wel heel grof.

Ik ken de cijfers niet van buiten, maar het is zo ongeveer:
- vanaf 45 jaar krijgen ze 5 dagen extra vakantie per jaar
- vanaf 50 jaar krijgen ze 10 dagen extra ..
- vanaf 55 jaar
.. ??

Eigenlijk is dit het schoolvoorbeeld van hoe je best de mensen ertoe aanspoort om langer te werken. Of in het geval van verpleegsters: langer te kunnen blijven werken.

Als je het niet gelooft, kom dan maar eens kijken in een bejaardenhuis, hoe een frêle verpleegster van zekere leeftijd, geholpen door een kloeke bejaardenhelpster van zekere leeftijd, per uur vijf bedlegerige bejaarde zijn/haar gat moet afvegen en de lakens en nachtkledij moet verversen en eten geven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verpleegsters in privé-ziekenhuizen of bij specialistenpraktijken edm zijn geen ambtenaren.

Maar wat belangrijk is: je overdrijft toch wel heel grof.

Ik ken de cijfers niet van buiten, maar het is zo ongeveer:
- vanaf 45 jaar krijgen ze 5 dagen extra vakantie per jaar
- vanaf 50 jaar krijgen ze 10 dagen extra ..
- vanaf 55 jaar
.. ??

Eigenlijk is dit het schoolvoorbeeld van hoe je best de mensen ertoe aanspoort om langer te werken. Of in het geval van verpleegsters: langer te kunnen blijven werken.

Als je het niet gelooft, kom dan maar eens kijken in een bejaardenhuis, hoe een frêle verpleegster van zekere leeftijd, geholpen door een kloeke bejaardenhelpster van zekere leeftijd, per uur vijf bedlegerige bejaarde zijn/haar gat moet afvegen en de lakens en nachtkledij moet verversen en eten geven.

Daarover discuteer ik niet, maar waarom doen ze dat met loonbehoud, je kunt netzogoed verpleegsters parttime doen werken met 'loonbehoud door te spelen met de progressiviteit van de lasten'

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Enerzijds: er wordt niet één ambtenaar aangenomen zonder de expliciete toestemming van de politiek verantwoordelijke (minister, schepencollege ...)

Anderzijds: het zijn niet de ambtenarenpensioenen die te vlug gegroeid zijn; het zijn de werknemerspensioenen die niet meegeëvolueerd zijn.
Dat is m.i. grotendeels te wijten aan de privé vakbonden, die liever de beschikbare loonmassa verzilveren in directe loonstijging, in plaats van in te zetten op (juiste) solidariteit. (foute solidariteit is vb. levenslange werkloosheid ...)
Natuurlijk worden ze in de val gelokt door de hoge arbeidskost in dit apenland.

Schoofie, jammer maar helaas, zo werkt het in de privé nu eenmaal niet.
Wij moeten al jaren inleveren inplaats van opslag te krijgen.
Bij ons gaat het om een bedrijf dat lonen moet uitbetalen van de winst die ze maken.
Moet het bedrijf teveel betalen aan lonen, is dit bedrijf niet meer concurentieel, waardoor er minder en minder en minder werk voorhanden is,
daarbij is geen of onvoldoende winst gelijk aan geen werk meer (wegens sluiting en / of verplaatsing van de arbeid.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Ben het met u eens onder volgende voorwaarde.
Geef iedereen vrijwillig de kans al dan niet bij te dragen aan de pensioenkas, eigenlijk de keuze tussen bijdragen in het officieel pensioenstelsel of bij een privé instelling of gewoonweg zelf voor uw pensioen zorgen door het verwerven van andere inkomsten al dan niet uit vastgoed. Laat voor het overige iedereen, die kiest om bij te dragen aan de pensioenkas, evenveel bij dragen en bij gevolg dan ook evenveel trekken.

Ja toch. Je kunt toch ook niet zeggen, iedereen die een brandverzekering heeft moet in geval dat er brand uit breekt evenveel vergoed worden. Die met zijn dik loon heeft genoeg de kans gehad om zelf wat opzij gelegd te hebben voor in noodgevallen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De ambtenarenkost is wel heel degelijk een probleem waar we al jaren mee kampen, dit niet (willen) inzien kan grote gevolgen hebben voor onze overheid. De uitgaven voor ambtenarenpensioen groeien veel meer dan die voor de privé. Onrustwekkend eigenlijk.

Hou je er ook rekening mee dat in francofonenland 40% van de werkenden ambtenaren zijn tov 25% in Vlaanderen? Misschien beginnen opkuisen daar waar het echt nodig is zou al een stuk helpen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is geen domme jaloezie, dat gaat over verantwoordelijkheid nemen in de economie, efficienter werken, rendementsgedreven werken. U niet als ambtenaar bezighouden met een aanslag van 40 euro en daar 1 maand op zitten werken met een wedde van 4000 euro. U bezighouden met de echte fraudegevallen en problemen. EN dit met moderne informaticatools en niet met precomputer methodes

En die werkmethodes en achterhaalde middelen... dat is de schuld van de ambtenaren zelf misschien? Neem nu de belastingen: stel meer controleurs- ambtenaren aan met de modernste middelen en ze verdienen hun wedde terug in het veelvoud! Maar neen dus. Wat voor komedie is men daar aan het spelen, en daar zitten de ambtenaren voor niets tussen! Het zijn niet de ambtenaren die de middelen bepalen waarmee ze werken of hetgeen ze moeten aan werken!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk, het gemiddelde privé pensioen is 1000euro, van de zelfstandige 800euro en van de ambtenaar is het dubbel, dus leg dat nog eens uit uw tekst ?

En ten tweede, in een maatschappij waar iedereen mag kiezen wat hij doet, leg dat nog eens uit waarom jij kiest voor een ambtenarenjob en nu jaloers staat te kijken naar een zelfstandige die meer verdient en het dubbele werkt ?

En ten derde iedereen kijkt bvb naar bill gates, dat is maar één persoon, een kristallen raaf bij wijze van spreken, we spreken hier nu gewoon over het gemiddelde op miljoenen mensen... en constateren dat ambtenaren gigantisch veel meer pensioen krijgen, en dat die last WEEGT op onze begroting.

En als je de erfenissen van ambtenaren belast moet je die van zelfstandigen ook belasten natuurlijk er bestaan geen regels voor de een of ander, mijn opmerking is gewoon als je 65jaar in pensioen gaat en een pensioen van 4K per maand hebt, wat doe je tenzij uw geld sparen ? en dit wordt geerfd

Wie kijkt nu jaloers naar wie???
Hoeveel % van de ambtenaren zouden er 4k pensioen hebben?
Zeer moeilijk om de pensioenen te vergelijken zonder de jarenlange inkomsten te vergelijken ook! Zeer moeilijk om de inkomsten van de zelfstandigen te bepalen. J�*�*renlange fraude is daar schering en inslag. Langer dan dat de meeste ambtenaren van hun pensioenen genieten zeker? Dat sommigen hun levensstijl aanpassen (chique villa's, dure auto's, dure reizen, dure etentjes enz enz) aan hun grote inkomsten en later het met veel minder moeten doen is hun probleem!
Diegenen die als zelfstandige van wanten weten die verdienen meer dan hun brood. Diegenen die zelfstandigen worden en amper weten hoeveel 8x7 is dat is een ander paar mouwen nietwaar?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En die werkmethodes en achterhaalde middelen... dat is de schuld van de ambtenaren zelf misschien? Neem nu de belastingen: stel meer controleurs- ambtenaren aan met de modernste middelen en ze verdienen hun wedde terug in het veelvoud! Maar neen dus. Wat voor komedie is men daar aan het spelen, en daar zitten de ambtenaren voor niets tussen! Het zijn niet de ambtenaren die de middelen bepalen waarmee ze werken of hetgeen ze moeten aan werken!

Kom kom kom, je weet wel beter.
Het zijn ambtenaren die met voorstellen naar de minister trekken om ....
Je denkt toch niet dat een minister dat allemaal in z'n eentje kan.

Het zal wel zo zijn dat de gewone ambtenaar er weinig of niets aan kan doen, maar zo goedkoop kom je er toch niet vanaf. En indien ik hier mis in ben, dan wordt het de hoogste tijd dat er technieken van de privé naar bovengehaald worden.

Bij ons werkt het zo:
- Onze directeur krijgt de opdracht om 5% te besparen.
- De directeur roept zijn onderdirecteurs bij zich en geeft hen de opdracht om, iederop zijn domein, 5% te besparen.
- De onderdirecteurs roepen de managers bij zich en geeft hen de opdracht om 5% te besparen.
- De managers bekijken dit en bespreken het met de meestergasten.
- Binnen ieder meestergastbereik wordt gekeken hoe deze besparing aangepakt wordt, je kan dit namelijk op verschillende manieren doen:
1.
Je doet hetzelfde werk met 5% mensen minder, dit komt er in de praktijk op neer dat een meestergast 2,5 mensen (in uren) moet besparen op 50 mensen, om dit te realiseren krijg je een bepaald budget om te atomatiseren te optimaliseren of ....
2.
Je doet met dezelfde mensen meer werk, dit kan je als je invloed hebt op de verkoopcijfers (extra klanten) van het onderdeel dat je maakt, om dit te realiseren krijg je een bepaald budget om te automatiseren, te optimaliseren of ....
3.
Je verhoogt de kostprijs van de onderdelen die je maakt voor service, hier krijg je uiteraard geen budget voor, meestal kan je de kostprijs ook geen 5%
verhogen (buiten de normale prijsstijging door grondstoffen).

In praktijk is het gewoonlijk een mengeling van 2 van deze 3 zaken.

Om terug te komen op de ambtenaren:
Een bepaald departement krijgt de opdracht om hetzelfde werk te doen met 5% minder mensen, hiertegenover staat een bepaald budget, het departement mag dit budget naar eigen goedunken gebruiken, het resultaat op het eind van het jaar moet zijn, we hebben hetzelfde werk gedaan met 5%minder mensen.

Volgens mij niet onmogelijk.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wie kijkt nu jaloers naar wie???
Hoeveel % van de ambtenaren zouden er 4k pensioen hebben?
Zeer moeilijk om de pensioenen te vergelijken zonder de jarenlange inkomsten te vergelijken ook! Zeer moeilijk om de inkomsten van de zelfstandigen te bepalen. J�*�*renlange fraude is daar schering en inslag. Langer dan dat de meeste ambtenaren van hun pensioenen genieten zeker? Dat sommigen hun levensstijl aanpassen (chique villa's, dure auto's, dure reizen, dure etentjes enz enz) aan hun grote inkomsten en later het met veel minder moeten doen is hun probleem!
Diegenen die als zelfstandige van wanten weten die verdienen meer dan hun brood. Diegenen die zelfstandigen worden en amper weten hoeveel 8x7 is dat is een ander paar mouwen nietwaar?

1 Van de opdrachten van ambtenaren bestaat er net in om deze fraude op te sporen. Volgens u slagen de ambtenaren niet in hun opdracht. Waarom betalen we ze dan nog voor dat werk?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

HEEL? HEEL juist maar verkoop dat maar aan de overheid of de vakbonden, nochtans het is een lovenswaardig sociaal voorstel.

Van zodra je op kosten van de overheid leeft, iedereen gelijk.
Zolang je verdient, bijdragen naar kunnen, de sterkste het meest.
Dit is pas sociaal maar nee het sociale is maar voor zolang het hen goed uitkomt voor die heren.

Kijk nu naar het verschil van overheidspensioenen, de privé en de zelfstandigen .........

Ja ik weet het, de zelfstandigen hebben hun ganse leven zwart gewerkt.
Ik vraag me wel af of die van de overheid uberhaupt "GEWERKT" hebben?
En toch hebben ze meervouden van de zelfstandigen hun pensioenen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

HEEL? HEEL juist maar verkoop dat maar aan de overheid of de vakbonden, nochtans het is een lovenswaardig sociaal voorstel.

Van zodra je op kosten van de overheid leeft, iedereen gelijk.
Zolang je verdient, bijdragen naar kunnen, de sterkste het meest.
Dit is pas sociaal maar nee het sociale is maar voor zolang het hen goed uitkomt voor die heren.

Kijk nu naar het verschil van overheidspensioenen, de privé en de zelfstandigen .........

Ja ik weet het, de zelfstandigen hebben hun ganse leven zwart gewerkt.
Ik vraag me wel af of die van de overheid uberhaupt "GEWERKT" hebben?
En toch hebben ze meervouden van de zelfstandigen hun pensioenen.

En niet vergeten dat er zeer veel frauderende ambtenaren zijn of ambtenaren die zich laten omkopen. In de privé is dat onmiddellijk een C4, bij de ambtenarij begint het met een schorsing.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ben het met u eens onder volgende voorwaarde.
Geef iedereen vrijwillig de kans al dan niet bij te dragen aan de pensioenkas, eigenlijk de keuze tussen bijdragen in het officieel pensioenstelsel of bij een privé instelling of gewoonweg zelf voor uw pensioen zorgen door het verwerven van andere inkomsten al dan niet uit vastgoed. Laat voor het overige iedereen, die kiest om bij te dragen aan de pensioenkas, evenveel bij dragen en bij gevolg dan ook evenveel trekken.

Ja toch. Je kunt toch ook niet zeggen, iedereen die een brandverzekering heeft moet in geval dat er brand uit breekt evenveel vergoed worden. Die met zijn dik loon heeft genoeg de kans gehad om zelf wat opzij gelegd te hebben voor in noodgevallen.

En wie dat verzuimd heeft kan asiel gaan vragen in Nederland.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Schoofie, jammer maar helaas, zo werkt het in de privé nu eenmaal niet.
Wij moeten al jaren inleveren inplaats van opslag te krijgen.
Bij ons gaat het om een bedrijf dat lonen moet uitbetalen van de winst die ze maken.
Moet het bedrijf teveel betalen aan lonen, is dit bedrijf niet meer concurentieel, waardoor er minder en minder en minder werk voorhanden is,
daarbij is geen of onvoldoende winst gelijk aan geen werk meer (wegens sluiting en / of verplaatsing van de arbeid.

Ik ga het nog eens zeggen, nog eens herhalen:
het aantal ambtenaren dat we tellen, kan je onmogelijk verwijten aan de ambtenaren;
de wetten volgens dewelke de ambtenaren moeten werken, kan je onmogelijk verwijten aan de ambtenaren;

we weten beiden waar het kalf gebonden ligt: de mentaliteit om de werkloosheid te trachten op te lossen met het benoemen van ambtenaren .... of er zinnig werk voor is, ja of neen. En liefst in het zogenaamde ambtenarenland, namelijk francofonië.