Het Vlaams Belang steunt Léonard! - Pagina 162

Paulus · 30 november 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Eventjes uit nieuwsgierigheid ...

Je hebt je nu al meerdere malen omschreven als zijnde agnost.

Ik meen me toch te kunnen herinneren dat jij destijds het vakje "evangelist" had aangevinkt in een topic over de levensbeschouwing van de forummers.

Andromeda had zelfs de link naar die topic een tijdlang als onderschrift gebruikt.

Ben je van je geloof gevallen of van mening veranderd?

Ik wacht even om hierop te antwoorden... er zijn intussen veel ontopic reacties gekomen, die ik liever voor neem.

Paulus.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus ik mag weigeren moslims bedienen, net zoals moslims mogen weigeren varkensvlees te eten.
Volgens mij mag ik geen moslims, homos, hoeren, stinkende klanten weigeren te bedienen.

Inderdaad, zoiets is strafbaar.
Maar het past nu beter in zijn kraam om dat geen discriminatie te noemen

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

stel dat je het 'huwelijk' nu een soort 'vzw vorm noemt' waarje alletwee aandeelhouder wordt in een bedrijfje, waar alle afspraken gerelgd zijn wat er gebeurt als iemand sterft of wat er gebeurt als je terug uit elkaar gaat;

Ik zie dus niet in waarom dit samenwerkingsverband nu moet verboden zijn voor homo's ?

Ik wel. De reden is immers dat uit de eenheid tussen man en vrouw kinderen kunnen komen. Juist deze kleinste cel van onze samenleving is de kern van het hele bestel en moet overeenkomstig wettelijk beschermd worden in de vorm van het huwelijk.

Dit is niet het geval bij een man-man- of vrouw-vrouw-relatie. Dus is er geen reden om het huwelijk voor deze vormen open te stellen.

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus ik mag weigeren moslims bedienen, net zoals moslims mogen weigeren varkensvlees te eten.
Volgens mij mag ik geen moslims, homos, hoeren, stinkende klanten weigeren te bedienen.

Volgens de wet niet, maar wat mij betreft zou het mogelijk moeten zijn.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wel. De reden is immers dat uit de eenheid tussen man en vrouw kinderen kunnen komen.

Daar komt de aap uit de mouw.
Waar het om gaat is dat als homo's kunnen trouwen, dat minder kinderen oplevert, en vooral minder katholieken.
Het gaat dus puur om eigenbelang...

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Daar komt de aap uit de mouw.
Waar het om gaat is dat als homo's kunnen trouwen, dat minder kinderen oplevert, en vooral minder katholieken.
Het gaat dus puur om eigenbelang...

Ja, dat is eigenbelang. Een samenleving die immers niet aan zichzelf denkt en de zorg voor het nageslacht niet ter harte neemt, ondergraaft haar eigen toekomst. Dat is nu eenmaal een harde wetmatigheid.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is eigenbelang. Een samenleving die immers niet aan zichzelf denkt en de zorg voor het nageslacht niet ter harte neemt, ondergraaft haar eigen toekomst. Dat is nu eenmaal een harde wetmatigheid.

Als zo ongeveer 10% van de bevolking exlcusief homoseksueel geaard is, dan kan dat onmogelijk tot echte problemen leiden qua voortplanting.
Vergeet ook niet dat veel homo's er pas later achterkomen dat ze homo zijn (door stigmatisering proberen ze vaak hetero te zijn), en ondertussen op die manier wel vader geworden zijn.
Wat vind je overigens van die koppels...

Paulus · 30 november 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, dat is is een leugen.
Die "deskundigen" die het tegendeel beweren hebben geen onderzoek gedaan, en gaan dus ook uit van een buikgevoel.

Dat geloof ik niet. Ik zie Gaby Stroecken niet haar naam en faam op spel zetten door ongefundeerde uitspraken te doen over de rol en waarde van een vader én een moeder versus twee vaders of twee moeders bij de opvoeding van kinderen

Citaat:

Of kort gezegd, vindt Paulus niet ergens één of ander drogredentje om een gedegen onderzoek in twijfel te trekken en een ordinair buikgevoel een hogere status te geven, omdat het Paulus beter uitkomt ?

Ik ben zelf geen onderzoeker of deskundige ter zake, maar ik stel vast, dat deskundigen het onderling niet met elkaar eens zijn. Daarom speel ik liever op veilig in het belang van het kind en gaat mijn voorkeur uit naar waar deskundigen het wel over eens zijn. Namelijk dat de geaardheid van hetero-ouders, geen negetieve invloed heeft.

Citaat:

Maar als het gaat over al die twijfels die hij heeft is hij ook niet geïnteresseerd om ze weg te werken, want als hij geconfronteerd wordt met het onderzoek zegt hij van "het is te lang om het allemaal te onderzoeken".

Dat heb ik nooit gezegd.

Citaat:

Mocht het maar een beperkt aantal blz. geweest zijn, zou hij ongetwijfeld gezegd hebben dat een onderzoek van x aantal blz. onmogelijk degelijk kan zijn.
Drogredenen, katholieken hebben er een onuitputtelijke voorraad van.

Is dit een hypothetisch argument of eerder een hypothetisch verwijt?

Citaat:

Laten creveren dan maar ?
Of allemaal in het weeshuis ? Liefst met een paar kindgeile broederkes. Daar gaan ze zeker gelukkig worden...

Dat is dan uw conclusie, niet de mijne. Voor uw rekening, niet voor de mijne.

Citaat:

En wat is de "typische" gezinssituatie dan ?

Man-vrouw als ouders.

Citaat:

Al eens gekeken hoeveel nieuw samengestelde gezinnen er bestaan met kinderen van 2 of 3 verschillende huwelijken ?
Die kinderen moeten in het reine komen met het feit dat hun broertje eigenlijk niet echt hun broertje is, maar slechts een halfbroertje, en dat mamma misschien toch liever zusje heeft dat van haar is, enz.

De problemen die adoptiekinderen ervaren zijn van een heel andere aard.

Paulus.

brother paul · 30 november 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wel. De reden is immers dat uit de eenheid tussen man en vrouw kinderen kunnen komen. Juist deze kleinste cel van onze samenleving is de kern van het hele bestel en moet overeenkomstig wettelijk beschermd worden in de vorm van het huwelijk.

Dit is niet het geval bij een man-man- of vrouw-vrouw-relatie. Dus is er geen reden om het huwelijk voor deze vormen open te stellen.

ha mij gaat het niet over de voortplanting nu eventjes, mij gaat het over de 'huwelijksvorm' als notarieel kader waar allerlei dingen geregeld en afgesproken zijn.

brother paul · 30 november 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is eigenbelang. Een samenleving die immers niet aan zichzelf denkt en de zorg voor het nageslacht niet ter harte neemt, ondergraaft haar eigen toekomst. Dat is nu eenmaal een harde wetmatigheid.

Daar ben ik nu wel mee eens, daarom dat het kindjesgeld zo hoog is in belgie, en zie het helpt nog niet.

Paulus · 30 november 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, hoor.
Drosophilia heeft meermaals om links naar dat onderzoek gevraagd, Paulus probeerde zich eruit te lullen.
Na een tijdje begon hij ook in te hakken op de wetenschap, dan was het plots niet interessant meer.

Ik heb alleen Drosophilia proberen diets te maken, dat er een verschil is tussen wetenschappelijk onderzoek en een wetenschappelijk bewijs. Precies omdat zij met dat onderzoek schermde, alsof het een wetenschappelijk bewijs zou zijn.

Dat lijkt me toch wat anders dan inhakken op de wetenschap.

Paulus.

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ha mij gaat het niet over de voortplanting nu eventjes, mij gaat het over de 'huwelijksvorm' als notarieel kader waar allerlei dingen geregeld en afgesproken zijn.

Ik heb daar al eerder over geschreven.

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Daar ben ik nu wel mee eens, daarom dat het kindjesgeld zo hoog is in belgie, en zie het helpt nog niet.

In vergelijking met Nederland is het kindergeld bij ons belachelijk laag (vooral kindergeld voor het eerste kind is een regelrecht aalmoes).

Paulus · 30 november 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Behalve als de man onvruchtbaar is, of de vrouw onvruchtbaar of beiden.
Dan is je heterokoppel ook 'minderwaardig'.

Het heterokoppel niet. Wel hun seksualiteit. Want iets werkt niet naar behoren.

Paulus.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat geloof ik niet. Ik zie Gaby Stroecken niet haar naam en faam op spel zetten door ongefundeerde uitspraken te doen over de rol en waarde van een vader én een moeder versus twee vaders of twee moeders bij de opvoeding van kinderen

Zolang daar geen deftig onderzoeksmateriaal kan geleverd worden blijft het een mening, niet meer noch minder.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben zelf geen onderzoeker of deskundige ter zake, maar ik stel vast, dat deskundigen het onderling niet met elkaar eens zijn.

Deze die het onderzocht hebben zijn het dus wel eens.
Maar die passen niet in je kraam...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daarom speel ik liever op veilig in het belang van het kind en gaat mijn voorkeur uit naar waar deskundigen het wel over eens zijn. Namelijk dat de geaardheid van hetero-ouders, geen negetieve invloed heeft.

Neen, jouw op veilig spelen is gewoon discriminatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Man-vrouw als ouders.

Ok, man-vrouw als ouders.
Met een homo man die pas later uit de kas komt ?
Of met 2 hetero's, maar die uit elkaar gaan, en het kind ziet de vader één keer om de 2 weken.
De moeder zet het kind op tegen de vader na een lange vechtscheiding.
Dat zou wel eens dichter kunnen zitten bij veel doorsnee ouders dan uw simplistische "man-vrouw als ouders" antwoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De problemen die adoptiekinderen ervaren zijn van een heel andere aard.

Mij lijkt dat toch van dezelfde orde te zijn.

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ok, man-vrouw als ouders.
Met een homo man die pas later uit de kas komt ?
Of met 2 hetero's, maar die uit elkaar gaan, en het kind ziet de vader één keer om de 2 weken.
De moeder zet het kind op tegen de vader na een lange vechtscheiding.
Dat zou wel eens dichter kunnen zitten bij veel doorsnee ouders dan uw simplistische "man-vrouw als ouders" antwoord.

Misgelopen situaties zijn geen reden (en kunnen dat ook nooit worden) om een situatie te wettigen die al van bij het begin schijfgetrokken is voor het kind.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb alleen Drosophilia proberen diets te maken, dat er een verschil is tussen wetenschappelijk onderzoek en een wetenschappelijk bewijs. Precies omdat zij met dat onderzoek schermde, alsof het een wetenschappelijk bewijs zou zijn.

Dat lijkt me toch wat anders dan inhakken op de wetenschap.

Paulus.

Jij begrijpt helemaal niets van wetenschap, dat is in die woordenwisseling duidelijk bewezen.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het heterokoppel niet. Wel hun seksualiteit. Want iets werkt niet naar behoren.
Paulus.

Rare redenering.
Wat je maakte al een onderscheid tussen de homo als mens en zijn seksualiteit.
En nu zeg je dat alleen de seksualiteit niet naar behoren werkt, het toch geen minderwaardigheid betreft.

De gemuilkorfde · 30 november 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misgelopen situaties zijn geen reden (en kunnen dat ook nooit worden) om een situatie te wettigen die al van bij het begin schijfgetrokken is voor het kind.

Meestal is dat niet van in het begin, hoor.
Precies daarom dat uw vergelijking hetero vs homo zo simplistisch is.
Alsof alle hetero koppels gelukkig gehuwde koppels zijn, waar de kinderen in vrede en harmonie samenleven.
De werkelijkheid is helemaal anders.
(V)echtscheidingen zijn aan de orde van de dag, kinderen pendelen tussen moeder en vader en worden in conflicten meegesleept.

Ik ben in elk geval blij dat er een onderscheid bestaat tussen kerkelijk en burgerlijk huwelijk, zodat de kaloten hun klauwen niet meer op de moraal kunnen leggen, zoals ze dat eeuwenlang gedaan hebben.

Jan van den Berghe · 30 november 2010, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Meestal is dat niet van in het begin, hoor.
Precies daarom dat uw vergelijking hetero vs homo zo simplistisch is.
Alsof alle hetero koppels gelukkig gehuwde koppels zijn, waar de kinderen in vrede en harmonie samenleven.
De werkelijkheid is helemaal anders.
(V)echtscheidingen zijn aan de orde van de dag, kinderen pendelen tussen moeder en vader en worden in conflicten meegesleept.

Ik ben in elk geval blij dat er een onderscheid bestaat tussen kerkelijk en burgerlijk huwelijk, zodat de kaloten hun klauwen niet meer op de moraal kunnen leggen, zoals ze dat eeuwenlang gedaan hebben.

Ik heb dat allemaal niet beweerd. Daarom nogmaals: scheefgegroeide en pijnlijke situaties kunnen nooit als legitimatie dienen om een van bij het begin verkeerde situatie te rechtvaardigen. Kinderen meeslepen in een onnatuurlijke omgeving met twee "vaders" of twee "moeders", is spelen met de waardigheid van het kind. Wie echt om kinderen geeft, houdt zich verre van dergelijke zaken.