Sinterklaas VS anglofielen

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Stop uw gekrakeel, kind'ren! Santa Claus en Sinterklaas zijn in oorsprong één en dezelfde persoon: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman

Santa Claus is een door de Amerikanen gecommercialiseerde vette coca cola Sinterklaas. Weg daarmee!

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Geen Turk, wel een Anatoliër. Maar dat illustreert nogmaals de idiotie.

Overigens ken ik vele blonde Turken met blauwe ogen, dus je gewauwel over Turken als "bruin" illustreert de zuiver politieke, kolonialistische betekenis van dat soort begrippen, die met de werkelijkheid geen uitstaans hebben.

U gelooft waarschijnlijk nog in Sinterklaas?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, dat klopt wel enerzijds. Anderzijds, zijn vele kinderen doodsbang van de pieten. Welke boodschap geeft ge die kinderen dan wel mee op die manier denk je?

Dat ze braaf moeten leren zijn tiens....

Kennen ze niet in uw cultuur hé?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als jij daarmee een probleem hebt, dan ben jij de racist vriend.

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

Dat is toch niet slecht?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

zwarte slaven

subtiel, heel subtiel.

Het zijn witte roetzwarte slaven met een Turkse meester?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Geen Turk, wel een Anatoliër. Maar dat illustreert nogmaals de idiotie.

Overigens ken ik vele blonde Turken met blauwe ogen, dus je gewauwel over Turken als "bruin" illustreert de zuiver politieke, kolonialistische betekenis van dat soort begrippen, die met de werkelijkheid geen uitstaans hebben.

die blonde blauwogigen zijn KOERDEN

En Myra ligt niet in Anatolië voor zover ik weet. Tenzij mijn boot indertijd helemaal uit koers over land gevaren was.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

Zwarte pieten zijn helemaal geen zwarte, negroïde, of gepigmenteerde slaven. Het zijn zelfs geen slaven, maar hulpjes.

[job]

Was het niet zwarte Piet omdat ie steeds door de schouw moest, en dat ie daardoor zwart van de roet werd ?
Of is er een andere verklaring waarom deze zwarte als Moor afgebeeld werd/wordt ?
Alleszins, in mijn kindertijd werd verteld dat ie zwart was omdat ie door de schouw moest kruipen.


En voor mijn kinderen is steeds de Sint geweest. Nooit de kerstman. We hebben er ook nooit een geheim van gemaakt dat de Kerstman een flauw commercieel (Coca-Cola) afkooksel is van onze allereigenste Sint.

Met Kerstmis werden/worden onderling kadootjes gekocht die een plaatsje krijgen onder de kerstboom, en die na het eten (en vroeger, na het lezen van de Nieuwjaarsbrieven) verdeeld werden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

nu ge het zegt... de turken gingen toch de oudstgeboren zoontjes halen bij hun christelijke ouders om ze dan tot Janitsaren op te voeden?

In de zak van Zwarte piet? de janitsaren? zou het kunnen?

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik ken Turken die er inderdaad als Mongolen uitzien, maar ik ken er ook die een roomblanke huid, sproeten en rood haar hebben.

Dat gezegd hebbende was Nicolaas afkomstig uit Myra, een Griekse stad aan de tegenwoordig Turkse kust, dus het lijkt me bijzonder aannemelijk dat Sinterklaas gewoon blank is.

Dus je kent Turken in alle kleuren en maten maar gaat toch de conclusie trekken dat hij blank was. Waarom? Ben er meermaals op vakantie geweest, de mensen leken me toch niet stereotiep blank te zijn (zals sinterklaas nu wel geportreteerd wordt).

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat is daar zo racistisch aan. Het is toch waar wat Kallikles zegt. Het goede komt van de Sint, de straffen komen van zn zwarte slaven. Of ken jij een andere Sint misschien?

Ik denk niet dat kinderen zwarte pieten met allochtonen associëren.
Er lopen weinig allochtonen rond met pluimen op hun hoofd.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Zwarte pieten zijn helemaal geen zwarte, negroïde, of gepigmenteerde slaven. Het zijn zelfs geen slaven, maar hulpjes.

Ze zijn, eerlijkheidshalve, wel gebaseerd op zwarte slaafjes. Vroeger werd Zwarte Piet ook echt als kinderschrik ingezet en strafte hij kinderen echt. In mijn kindertijd was hij gewoon een kindervriend en trouwe rechterhand van Sinterklaas. De Zwarte Piet waarmee ik opgroeide maakte geen kinderen bang.

Trouwens, Zwarte Piet is zelf gebaseerd op een duivel. Men heeft er gewoon later een 'Moor' (oude benaming voor 'donkere') voor gebruikt.

De huidige vorm van Zwarte Piet is een 19^de eeuws verzinsel trouwens.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Leve de sint. Sinterklaas is gebaseerd op St Nicolas van Myra. Op wie is de kerstman gebaseerd?

Op dezelfde figuur dus, alleen nog wat verder verbasterd. Er is zelfs zo'n kerstfilm met Woopy Goldberg die de kerstman moet worden en dan krijgt uitgelegd dat de baan steeds word overgegeven op de volgende, en dat de eerste "the original Saint Nicholas" was.

De zwarte pieten zijn blanken die door het klauteren in de schouw zwart eruit zien.

Historisch gezien zijn het een soort duivelsfiguren die op den duur gemixt zijn met het verhaal van een negerslaaf die door Nicolaas bevrijd werd en hem uit dankbaarheid bleef dienen. In de negentiende eeuw leidden de negatieve stereotypes ertoe dat Piet op den duur inderdaad een soort stereotype neger was die alle straffen uitdeelde en eng was. Ook vandaag de dag is het natuurlijk vreemd dat je van door de schoorsteen kruipen ook hele rode lippen en kroedhaar krijgt. Maar goed, al hadden kinderen dat door, dan nog snap ik niet zo goed wat er nog negatief is aan geassocieerd worden met zwarte Piet. Wie wilde er vroeger geen worden "als hij later groot was"?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk toch dat ze het over den dezen hadden:



----------------------------------------

Ik word tegenwoordig hoe langer hoe pissed bij die constante aanvallen op sinterklaas! Laat ze nu toch een begot met hun tengels van dat prachtige kinderfeest afblijven aub? Al die kindergezichtjes die glunderend uitkijken naar die goedheilig man, liedjes zingen en glurend naar de daken kijken om te zien of ze geen glimp van dat paard kunnen opvangen! of verschieten als er 's avonds ineens een deur opengegooid wordt en de mokskes door te kamer vliegen!

nee, regenboogpieten omdat ze anders racistisch zijn: Zwarte Piet is GEEN neger. hij is een afgeleide van een germaanse pestgod, en inderdaad ziet hij zwart van door de schouwen te kruipen! Stommerikken!

Lees en huiver bij het volgende verhaal (gevonden op Angeltjes)


De juffen gaan dus zelf herkenbaar sinterklaas spelen. Oh wat leuk.
Er zijn stemmen te horen dat dit toegeven aan islamisering is.
Er is een burgerinitiatief aan de gang onder de ouders.
http://www.oe24.at/oesterreich/chron...-Verbot/207336

Kan best zijn, maar zo wordt hij wel al heel lang afgebeeld.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

die blonde blauwogigen zijn KOERDEN

En Myra ligt niet in Anatolië voor zover ik weet. Tenzij mijn boot indertijd helemaal uit koers over land gevaren was.

Naar mijn weten zijn hedendaagse Koerden (zeker diegene in het huidige Turkije) vrij donker van huidskleur. Anderzijds hebben de meeste Turken ook lichte familieleden. Wel is het zo dat de Turken die wij in ons land hebben vaak van het donkere type zijn.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Dus je kent Turken in alle kleuren en maten maar gaat toch de conclusie trekken dat hij blank was. Waarom? Ben er meermaals op vakantie geweest, de mensen leken me toch niet stereotiep blank te zijn (zals sinterklaas nu wel geportreteerd wordt).

Omdat er in de tijd van de heilige Nicolaas nog helemaal geen sprake was van Turken in wat vandaag de dag Turkije heet. Die woonden toen nog braaf op de Centraal-Aziatische steppen, zo'n 7000 kilometer verderop.
Myra was in die tijd een Griekse stad zoals ik al zei, en Nicolaas een Griek. Bij mijn weten zijn en waren Grieken altijd al blank, en dus is Nicolaas blank.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Dus je kent Turken in alle kleuren en maten maar gaat toch de conclusie trekken dat hij blank was. Waarom? Ben er meermaals op vakantie geweest, de mensen leken me toch niet stereotiep blank te zijn (zals sinterklaas nu wel geportreteerd wordt).

Je kan zeggen wat je wilt over hoe die byzantijn er uit zag. Het enige wat er toe doet is dat het nogal op valt als hij bij zijn volgende verschijning opeens een ander kleurtje heeft. Die baard verbergt veel, maar niet genoeg. En dat zelfs een Spanjaard vaak al wel een ander kleurtje heeft dan een Nederlander, ach, dat weten die kinderen gelukkig niet, scheelt weer schminken.

[Vette Pois(s)on]

Toch wel raar duo he
Een oude blanke man en een zwarte Piet.
Schouwen en zakken.
Kindervriend.
Een roe.
Lekstokken.
Vul maar aan.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ze zijn, eerlijkheidshalve, wel gebaseerd op zwarte slaafjes. Vroeger werd Zwarte Piet ook echt als kinderschrik ingezet en strafte hij kinderen echt. In mijn kindertijd was hij gewoon een kindervriend en trouwe rechterhand van Sinterklaas. De Zwarte Piet waarmee ik opgroeide maakte geen kinderen bang.

Trouwens, Zwarte Piet is zelf gebaseerd op een duivel. Men heeft er gewoon later een 'Moor' (oude benaming voor 'donkere') voor gebruikt.

Oorspronkelijk toch echt niet:

De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren.

(...)

Het is aannemelijk dat elementen uit de Wilde Jacht later in de Sinterklaaslegende zijn verwerkt. De zak van Sinterklaas voor de stoute kindertjes heeft veel overeenkomsten met het zogenaamde berispingsrecht van de Germaanse krijgersbonden, die een opvoedende en corrigerende taak in de gemeenschap hadden. Het dodenleger van zwarte krijgers zou model hebben gestaan voor de Zwarte Pieten. Het zou tevens verklaren waarom Sinterklaas over de daken rijdt en pakjes in de schoorsteen gooit, wat in de winter met een loeiend haardvuur toch niet de meest voor de hand liggende plaats is.Offers werden in een vuur gegooid, dit vuur werd later vervangen door een open haard en in de tegenwoordige tijd zetten kinderen hun "offer" zelfs voor de centrale verwarming.

Wilde Jacht