Modelbrief voor ontdopen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jan, het is beter je niet te uiten over zaken waar je niets over weet. Je bent geen moslim, hebt geen enkele ervaring met de islam en weet eigenlijk helemaal niets over de islam.

Niets van weet? Daar vergist u zich meer dan schromelijk in. Ik heb heel wat ervaring met de islam en heb een uitgebreide bibliotheek van theologische werken door islamitische geleerden opgesteld (niet dus door westerlingen die geen moslim zijn). Daarenboven heb ik heel lang gecorrespondeerd met mensen uit de Ahmaddiyagemeenschap, en in Rotterdam geweest in hun centrum.

Dus, in het vervolg: het is beter je niet te uiten over mensen van wie je niets weet en van wie je de achtergrond op geen enkele wijze kent.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Maar alles in de juiste context plaatsen zal wel een ander verhaal zijn.

De verkeerde vertaling van het credo van Nicea zul jij waarschijnlijk in de juiste context kunnen plaatsen, lees: onder de mat vegen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets van weet? Daar vergist u zich meer dan schromelijk in. Ik heb heel wat ervaring met de islam en heb een uitgebreide bibliotheek van theologische werken door islamitische geleerden opgesteld (niet dus door westerlingen die geen moslim zijn). Daarenboven heb ik heel lang gecorrespondeerd met mensen uit de Ahmaddiyagemeenschap, en in Rotterdam geweest in hun centrum.

Dus, in het vervolg: het is beter je niet te uiten over mensen van wie je niets weet en van wie je de achtergrond op geen enkele wijze kent.

Zoals ik hierboven al zei: halve waarheden zijn gevaarlijker dan hele leugens. Het is niet omdat u een aantal boeken heeft gelezen of ooit al eens heeft gecorrespondeerd heeft met iemand van de Ahmadiyya-gemeenschap - het ware iets geloofwaardiger als u dat juist kon schrijven maar soit - dat u rabiate onzin mag uitkramen. Overigens is het bestaan van de Ahmadiyya al een weerlegging van wat u gezegd heeft.

[liberalist_NL]

U hebt een moslim-mentaliteit die ik reeds eerder ben tegengekomen. Iedereen die niet moslim is (of geen Islamitische studies heeft gestudeerd) moet zijn mond houden, maar intussen schuwen moslims zelf het niet om de Westerse cultuur en de Christelijke religie als pervers te bestempelen. En ook u bent daar een voorbeeld van.

U wordt met de maat gemeten die u zelf stelt. Daar zul je het mee moeten doen; de tijd van privileges door koloniale schuldgevoelens zijn voorbij.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U hebt een moslim-mentaliteit die ik reeds eerder ben tegengekomen. Iedereen die niet moslim is (of geen Islamitische studies heeft gestudeerd) moet zijn mond houden, maar intussen schuwen moslims zelf het niet om de Westerse cultuur en de Christelijke religie als pervers te bestempelen. En ook u bent daar een voorbeeld van.

U wordt met de maat gemeten die u zelf stelt. Daar zul je het mee moeten doen; de tijd van privileges door koloniale schuldgevoelens zijn voorbij.

Daar komt Calimero weer.

Ik sabel iedereen neer die uit zijn nek lult over gelijk welk onderwerp. Tot spijt van wie het benijdt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo?

Natuurlijk is dat zo. En wat meer is, volgens het evangelie Marcus verscheen Jezus na zijn opstanding eerst aan Maria (Magdalena) voordat hij verscheen aan de andere apostelen. Het evangelie van Johannes bevestigt dit. Qua symboliek kan dat al tellen!

Dat Maria boven de apostelen stond, is blijkbaar een oude christelijke overlevering. Dit blijkt ook uit het apocrief evangelie van Filippus. Dit is een evangelie uit de tweede helft van de tweede eeuw uit Syrië. Het werd gevonden in Nag Hammadi en werd vanuit het Grieks vertaald in het Koptisch. Maar het is een tekst die ook Aramese kenmerken bevat. Hetgeen dus betekent dat het veel ouder is. En in dat evangelie wordt zelfs gezegd dat Jezus Maria op de mond kust en dat Petrus ontevreden is dat Maria (Magdalena) voorgetrokken wordt.

Er waren trouwens nog andere zeer vroege vrouwelijke volgelingen. Een meer dan een. Zij waren zefs eerste volgelingen van Jezus , die hem bovendien 'sponserden ' en geld toestopten.

Zo meldt Lucas 8,1:
In de tijd die daarop volgde trok Hij door steden en dorpen om de goede boodschap van het koninkrijk van God te verkondigen. De twaalf vergezelden Hem, [2] en ook enkele vrouwen, die van boze geesten en ziekten genezen waren – Maria van Magdala, uit wie zeven demonen waren weggegaan, [3] Johanna, de vrouw van Chusas, een hoge beambte van Herodes, en Susanna – en nog vele andere vrouwen, die hen uit eigen middelen onderhielden.

Men merke dus op dat de prille Jezus-beweging financieel in leven gehouden werd door vrouwen, die met Jezus meeliepen. Tenminste, indien we Lucas mogen geloven. Niet te verwonderen dan dat de 'broden zich konden vermenigvuldigen'...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zoals ik hierboven al zei: halve waarheden zijn gevaarlijker dan hele leugens. Het is niet omdat u een aantal boeken heeft gelezen of ooit al eens heeft gecorrespondeerd heeft met iemand van de Ahmadiyya-gemeenschap - het ware iets geloofwaardiger als u dat juist kon schrijven maar soit - dat u rabiate onzin mag uitkramen. Overigens is het bestaan van de Ahmadiyya al een weerlegging van wat u gezegd heeft.

Dan moet u mij maar eens uitleggen wat er mis is met het onderricht van de Adhmadiyya en de literatuur die me door hen werd aangeraden om de islam te kennen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar Hij gaf tegelijkertijd aan die Joden de opdracht Zijn boodschap aan eenieder te verkondigen. Zijn apostelen deden dat en stelden daarbij dan ook niet-Joden aan tot hun opvolgers.

Dat is nog maar de vraag of het allemaal volbloed joden waren. Eén van de eerst apostelen droeg de naam 'Filippus'. En dat lijkt me alles behalve een joodse naam te zijn. Het zou wel eens iemand uit de dekapolis kunnen zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar komt Calimero weer.

Ik sabel iedereen neer die uit zijn nek lult over gelijk welk onderwerp. Tot spijt van wie het benijdt.

En waar sabelt u mij precies? Want met slechts zeggen dat u dat doet, haalt u natuurlijk niets uit. Daarmee valt u slechts door de mand als gebakken lucht.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar komt Calimero weer.

Ik sabel iedereen neer die uit zijn nek lult over gelijk welk onderwerp. Tot spijt van wie het benijdt.

Waarom sabel je jezelf niet neer dan?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En waar sabelt u mij precies? Want met slechts zeggen dat u dat doet, haalt u natuurlijk niets uit. Daarmee valt u slechts door de mand als gebakken lucht.

Verloren moeite, Liberalist. Je kunt bij Kallikles geen speld tussen krijgen. Als hij consequent zou zijn, zou hij allereerst zichzelf neersabelen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u mij maar eens uitleggen wat er mis is met het onderricht van de Adhmadiyya en de literatuur die me door hen werd aangeraden om de islam te kennen.

Niets, maar hun bestaan alleen al weerlegt reeds jouw stelling dat de moslims, afhankelijk van waar zij wonen, gebeiteld zitten in een rechtschool waarvan zij de fuqaha klakkeloos volgen. De fuqaha zijn geleerden die over bepaalde kennis beschikken, niet meer, niet minder. Zij hebben geen enkel spiritueel gezag.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk is dat zo. En wat meer is, volgens het evangelie Marcus verscheen Jezus na zijn opstanding eerst aan Maria (Magdalena) voordat hij verscheen aan de andere apostelen. Het evangelie van Johannes bevestigt dit. Qua symboliek kan dat al tellen!

Dat Maria boven de apostelen stond, is blijkbaar een oude christelijke overlevering. Dit blijkt ook uit het apocrief evangelie van Filippus. Dit is een evangelie uit de tweede helft van de tweede eeuw uit Syrië. Het werd gevonden in Nag Hammadi en werd vanuit het Grieks vertaald in het Koptisch. Maar het is een tekst die ook Aramese kenmerken bevat. Hetgeen dus betekent dat het veel ouder is. En in dat evangelie wordt zelfs gezegd dat Jezus Maria op de mond kust en dat Petrus ontevreden is dat Maria (Magdalena) voorgetrokken wordt.

Er waren trouwens nog andere zeer vroege vrouwelijke volgelingen. Een meer dan een. Zij waren zefs eerste volgelingen van Jezus , die hem bovendien 'sponserden ' en geld toestopten.

Zo meldt Lucas 8,1:
In de tijd die daarop volgde trok Hij door steden en dorpen om de goede boodschap van het koninkrijk van God te verkondigen. De twaalf vergezelden Hem, [2] en ook enkele vrouwen, die van boze geesten en ziekten genezen waren – Maria van Magdala, uit wie zeven demonen waren weggegaan, [3] Johanna, de vrouw van Chusas, een hoge beambte van Herodes, en Susanna – en nog vele andere vrouwen, die hen uit eigen middelen onderhielden.

Men merke dus op dat de prille Jezus-beweging financieel in leven gehouden werd door vrouwen, die met Jezus meeliepen. Tenminste, indien we Lucas mogen geloven. Niet te verwonderen dan dat de 'broden zich konden vermenigvuldigen'...

Inderdaad. Het verhaal van de profeten is steeds dezelfde hé: er heerst onrechtvaardigheid, het volk wordt onderdrukt, alle waarden worden gecorrumpeerd, het volk leeft in verblinding...

Dan komt er een profeet om terug op te roepen tot orde, rechtvaardigheid en spiritualiteit. Na de dood van de profeet beginnen langzamerhand mensen met macht en geld de boodschap te vervalsen en de cyclus kan opnieuw beginnen...

Het wordt pas helemaal gevaarlijk als de vervalsers zich verenigen tot een Kerk. Uiteraard zijn er in deze Kerken veel mensen met een zeer goede inborst. Maar zij worden in laatste instantie opgeslokt door een machtsstructuur die uiteindelijk alleen zichzelf dient.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Verloren moeite, Liberalist. Je kunt bij Kallikles geen speld tussen krijgen. Als hij consequent zou zijn, zou hij allereerst zichzelf neersabelen.

Kallikles is enkel uit op provocatie, niet op overreden. Als respons daarop zal hij zeggen dat je niet de moeite waard bent om te overreden. Maar eigenlijk is hij degene die nog nooit een bijdrage heeft gedaan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kallikles is enkel uit op provocatie, niet op overreden. Als respons daarop zal hij zeggen dat je niet de moeite waard bent om te overreden. Maar eigenlijk is hij degene die nog nooit een bijdrage heeft gedaan.

Wat jij als verkoper niet kunt begrijpen, is dat ik niet post om mensen te provoceren, te overreden of op gelijk welke andere manier te manipuleren. Dat beschouw ik beneden mijn waardigheid.

Ik zeg de zaken zoals ze zijn, en dat zal volstaan. Als je daar geen boodschap aan hebt, zegt dat veel over jou.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat jij als verkoper niet kunt begrijpen, is dat ik niet post om mensen te provoceren, te overreden of op gelijk welke andere manier te manipuleren. Dat beschouw ik beneden mijn waardigheid.

Ik zeg de zaken zoals ze zijn, en dat zal volstaan. Als je daar geen boodschap aan hebt, zegt dat veel over jou.

Een profeet dus. Sta mij toe u even hard uit te lachen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een profeet dus. Sta mij toe u even hard uit te lachen...

Zelfs uw lachen klinkt vals. Het gaat om nuchtere, factuele observaties, niet om profetieën.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zelfs uw lachen klinkt vals. Het gaat om nuchtere, factuele observaties, niet om profetieën.

Iemand die dit soort dingen zegt:

Ik zeg de zaken zoals ze zijn, en dat zal volstaan.

Staat niet open voor discussie en nieuwe ideeën, en is dus inderdaad bezig profetieën te verkondigen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Iemand die dit soort dingen zegt:

Staat niet open voor discussie en nieuwe ideeën, en is dus inderdaad bezig profetieën te verkondigen.

Dan moet u de definitie van profeet nog eens opzoeken. Volgens u is Louis Tobback met zijn boek "Zwart op wit" dan ook een profeet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Niets, maar hun bestaan alleen al weerlegt reeds jouw stelling dat de moslims, afhankelijk van waar zij wonen, gebeiteld zitten in een rechtschool waarvan zij de fuqaha klakkeloos volgen. De fuqaha zijn geleerden die over bepaalde kennis beschikken, niet meer, niet minder. Zij hebben geen enkel spiritueel gezag.

Als u mijn bericht leest, zult u zien dat ik het helemaal niet zo heb ingevuld zoals u nu doet.