Ik wil een regering die werkt maakt van het sociaal-economische - Pagina 4

fonne · 5 december 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Komt daarbij het allergrootste probleem, dat Vlaanderen het waarschijnlijk, economisch nog wel zal redden, maar dat Brussel en vooral Wallonie niet leefbaar zullen zijn.

Draai dat maar om: dat Wallonië, en vooral Brussel, niet leefbaar zullen zijn. Brussel is in feite het probleem. Sommige Walen hebben dat al door, in Wallobrux zal het Brussel zijn dat Wallonië uitzuigt tot ze samen ten onder gaan. Wallonië op zijn eentje zou het nog wel kunnen redden als het snel genoeg de PS-staat ontmantelt. Dat laatste zal niet moeilijk zijn, vermits die PS-staat uiteindelijk gebaseerd is op het verdelen van de transfers uit Vlaanderen om zo stemmen te kopen. Maar Brussel is voorgoed verloren. Voor Wallonië nog meer dan voor Vlaanderen.

fonne · 5 december 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Er zijn geen nationale partijen, geen nationale media, er is geen nationale kieskring of nationale taal. En Noord en Zuid stemt gewoon heel anders (35% PS aan de ene kant, 30% N-VA aan de andere). Het is common sense om in te zien dat je daar niet zomaar om heen kunt. Wij ZIJN al, niet alleen politiek gezien, twee landen. Het is bevrijdend om dat te aanvaarden.

Jules Destrée wist dat bijna honderd jaar geleden ook al: er zijn twee landen, Vlaanderen en Wallonië. In 2012 zullen we hem op grootse schaal herdenken, bij de honderdste verjaardag van zijn brief aan de koning. Hopelijk in een soeverein onafhankelijk Vlaanderen.

artisjok · 5 december 2010, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Er zijn geen nationale partijen, geen nationale media, er is geen nationale kieskring of nationale taal. En Noord en Zuid stemt gewoon heel anders (35% PS aan de ene kant, 30% N-VA aan de andere). Het is common sense om in te zien dat je daar niet zomaar om heen kunt. Wij ZIJN al, niet alleen politiek gezien, twee landen. Het is bevrijdend om dat te aanvaarden.

Binnen noord stemt bijvoorbeeld Gent ook heel anders. Is dit dan ook een ander land?

respublica · 5 december 2010, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Binnen noord stemt bijvoorbeeld Gent ook heel anders. Is dit dan ook een ander land?

Het gaat niet alleen om het stemgedrag, maar de combinatie van al die dingen. In Gent spreekt men Nederlands, leest men dezelfde kranten als wij en stemt men op dezelfde partijen. In elke democratie zijn er verschillen tussen deelgebieden, maar op een zeker moment zijn het gewoon geen deelgebieden meer, maar verschillende democratieën, oftewel verschillende landen.

Dat is één van de fundamentele problemen van de nationale kieskring: je krijgt misschien één Belgische kieskring, maar je hebt nog steeds geen Belgische politici, partijen, taal en media. Eén zwaluw maakt de lente niet. In de praktijk is zo'n kieskring gewoon BHV in het groot. Lijkt mij geen verbetering.

artisjok · 5 december 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het gaat niet alleen om het stemgedrag, maar de combinatie van al die dingen. In Gent spreekt men Nederlands, leest men dezelfde kranten als wij en stemt men op dezelfde partijen. In elke democratie zijn er verschillen tussen deelgebieden, maar op een zeker moment zijn het gewoon geen deelgebieden meer, maar verschillende democratieën, oftewel verschillende landen.

Dat is één van de fundamentele problemen van de nationale kieskring: je krijgt misschien één Belgische kieskring, maar je hebt nog steeds geen Belgische politici, partijen, taal en media. Eén zwaluw maakt de lente niet. In de praktijk is zo'n kieskring gewoon BHV in het groot. Lijkt mij geen verbetering.

In onze democratie zijn er verschillen; maar niet in die mate dat het verschillende landen zijn.
Ik werk voor een bedrijf met hoofdzetel in Brussel; samen met Vlamingen, Walen en Brusselaars.
Ik heb niet de indruk samen te werken met "buitenlanders".
Wij willen allemaal een huis met tuin, een gezin,...
Wij hebben dezelfde wensen en verzuchtingen.

De schoofzak · 5 december 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het kan mij niet bommen onder welke staatsstructuur ik leef. Als maar geregeerd wordt in het belang van de werkmens.

Om een goede staatsstructuur op te zetten/te veranderen heeft men enige tijd nodig om dit goed uit te denken. Over iedere staatshervorming zijn jaren overheen gegaan. Je wil, hoop ik; toch een weloverwogen staatsstructuur.
Het is dan ook misdadig om te stellen "eerst zorgen voor een staatsstructuur".

Steek je kop nog dieper in het zand. Je gat komt dan nog hoger, om Di Rupo toe te laten ermee te doen wat hij wil.
(zegswijze gepikt van .. 'k weet niet meer wie, dit weekend in de krant)

De schoofzak · 5 december 2010, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Binnen noord stemt bijvoorbeeld Gent ook heel anders. Is dit dan ook een ander land?

Er is geen enkele politieke of andere beweging die een probleem ziet in een verschil in stemgedrag tussen Gentenaren en andere Vlamingen.

Jij wel ?

De schoofzak · 5 december 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In onze democratie zijn er verschillen; maar niet in die mate dat het verschillende landen zijn.
Ik werk voor een bedrijf met hoofdzetel in Brussel; samen met Vlamingen, Walen en Brusselaars.
Ik heb niet de indruk samen te werken met "buitenlanders".
Wij willen allemaal een huis met tuin, een gezin,...
Wij hebben dezelfde wensen en verzuchtingen.

Ik heb eenzelfde indruk van de Nederlanders, de Duitsers, de Luxemburgers en de Fransen.
Toch voel ik geen behoefte om met die landen één land te vormen, maar wel innig samen te werken in een Verenigde Staten van Europa.

Verder hebben jouw en mijn indrukken geen fluit belang.
Laat ons het licht van de zon niet ontkennen, evenmin als beweren dat er geen Amerikanen in Badgad waren ...

we hebben verschillende problemen; verschillende zienswijzen, verschillende politieke visies, een problematisch verleden van taalgrens- en aanverwante problematiek ...

en met te splitsen gaan we toch geen vijanden worden ??

artisjok · 5 december 2010, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb eenzelfde indruk van de Nederlanders, de Duitsers, de Luxemburgers en de Fransen.
Toch voel ik geen behoefte om met die landen één land te vormen, maar wel innig samen te werken in een Verenigde Staten van Europa.

Verder hebben jouw en mijn indrukken geen fluit belang.
Laat ons het licht van de zon niet ontkennen, evenmin als beweren dat er geen Amerikanen in Badgad waren ...

we hebben verschillende problemen; verschillende zienswijzen, verschillende politieke visies, een problematisch verleden van taalgrens- en aanverwante problematiek ...

en met te splitsen gaan we toch geen vijanden worden ??

Wat zijn die verschillende problemen; verschillende zienswijzen/visies?

artisjok · 5 december 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is geen enkele politieke of andere beweging die een probleem ziet in een verschil in stemgedrag tussen Gentenaren en andere Vlamingen.

Jij wel ?

Ik zie geen probleem in een verschil in stemgedrag tussen Gentenaren en andere Vlamingen; en ook niet tussen Walen en Vlamingen.
Ik zie wel een probleem in een verschil in stemgedrag tussen mezelf en de andere Vlamingen.

schaduwpremier · 5 december 2010, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb eenzelfde indruk van de Nederlanders, de Duitsers, de Luxemburgers en de Fransen.
Toch voel ik geen behoefte om met die landen één land te vormen, maar wel innig samen te werken in een Verenigde Staten van Europa.

Verder hebben jouw en mijn indrukken geen fluit belang.
Laat ons het licht van de zon niet ontkennen, evenmin als beweren dat er geen Amerikanen in Badgad waren ...

we hebben verschillende problemen; verschillende zienswijzen, verschillende politieke visies, een problematisch verleden van taalgrens- en aanverwante problematiek ...

en met te splitsen gaan we toch geen vijanden worden ??

we hebben verschillende problemen; verschillende zienswijzen, verschillende politieke visies, een problematisch verleden van taalgrens- en aanverwante problematiek ...
Limburgers en Antwerpenaars hebben ook verschillende zienswijzen... moet die dan ook gesplitst worden?

Iedereen heeft zijn persoonlijke eisen maar DE KUNST is een akkoord vinden zodanig dat iedereen tevreden is. En dat ze eens stoppen met spelletjes te spelen en dat ze eens niet aan hun eigen imago denken maar aan die van de burger zijn problemen, los van splitsing en taalgrenzen en geschiedenis verhalen anno 1800 enz... Wees volwassen en lost de problemen op waarvan de burger wakker ligt!

Xenophon · 5 december 2010, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zie wel een probleem in een verschil in stemgedrag tussen mezelf en de andere Vlamingen.

Hoe bedoel je?

Karel Martel B · 5 december 2010, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij hebben dezelfde wensen en verzuchtingen.

Neen.

Ik wens dat als 51% van de Belgen zegt: zo moet het, dat het dan ook zo gebeurt.

Anderen willen dat er niets in dit land kan gebeuren zolang een bepaalde minderheid het niet goedgekeurd heeft.

respublica · 5 december 2010, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In onze democratie zijn er verschillen; maar niet in die mate dat het verschillende landen zijn.
Ik werk voor een bedrijf met hoofdzetel in Brussel; samen met Vlamingen, Walen en Brusselaars.
Ik heb niet de indruk samen te werken met "buitenlanders".
Wij willen allemaal een huis met tuin, een gezin,...
Wij hebben dezelfde wensen en verzuchtingen.

Dat willen de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen ook... moeten we daarom één regering met hen proberen te vormen? Tussen goede persoonlijke omgang en het vormen van een politieke en democratische eenheid zit een hemelsbreed verschil. Laat ons het begrip 'landen' vergeten: waarom is er volgens jou eigenlijk géén sprake van twee verschillende democratieën binnen dit land? Hoe kan je nu zoiets beweren ("in onze democratie")? En begin niet met persoonlijke ervaringen, die zijn weinig relevant.

artisjok · 5 december 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat willen de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen ook... moeten we daarom één regering met hen proberen te vormen? Tussen goede persoonlijke omgang en het vormen van een politieke en democratische eenheid zit een hemelsbreed verschil. Laat ons het begrip 'landen' vergeten: waarom is er volgens jou eigenlijk géén sprake van twee verschillende democratieën binnen dit land? Hoe kan je nu zoiets beweren ("in onze democratie")? En begin niet met persoonlijke ervaringen, die zijn weinig relevant.

Ja, ik vind het beter dat zo veel mogelijk landen één regering proberen te vormen.
Zo weinig mogelijk concurrentie onder werknemers; waar het groot-kapitaal gegarandeerd van profiteert. Iedereen dezelfde rechten en plichten en sociale bescherming.

De grote verschillen in België zijn niet deze tussen Walen en Vlamingen; maar tussen liberale en niet-liberale partijen.

Bob · 5 december 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daarom schreef ik ook
"indien je dit op een realistische en rechtvaardige manier bewerkstelligt"
Als je de werklozen aan het werk wil helpen; moet je in de eerste plaats meer jobs creëren. Dat is realistisch.
Als je geen rekening houdt met "om welke reden ze ook niet moge werken" ben je niet rechtvaardig.

Ja, degenen die hun inkomen uit kapitaal halen; zullen dit niet zo kunnen appreciëren. Maar hoeveel % van de bevolking is dit?

Ook degenen die hun inkomen uit sociale uitkeringen halen zullen dit niet kunnen apprecieren.
Realistisch is ook roeien met de riemen die ge hebt. Over rechtvaardigheid kunt ge discusieren. Maar door de eeuwen heen is wel de hardwerkende minimumloner steeds het slachtoffer (niet de leefloner, niet de kapitalist, niet de dopper...).
BTW Wat jobs betreft, vergeet de lange lijst van knelpuntberoepen niet. En deze roept achter jobs voor zowel laag-, als hooggeschoolden.

Bob · 5 december 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Draai dat maar om: dat Wallonië, en vooral Brussel, niet leefbaar zullen zijn. Brussel is in feite het probleem. Sommige Walen hebben dat al door, in Wallobrux zal het Brussel zijn dat Wallonië uitzuigt tot ze samen ten onder gaan. Wallonië op zijn eentje zou het nog wel kunnen redden als het snel genoeg de PS-staat ontmantelt. Dat laatste zal niet moeilijk zijn, vermits die PS-staat uiteindelijk gebaseerd is op het verdelen van de transfers uit Vlaanderen om zo stemmen te kopen. Maar Brussel is voorgoed verloren. Voor Wallonië nog meer dan voor Vlaanderen.

Brussel is een lobbystad. Maar vraag mij ook af wat de cijfers, die van Brussel een productief gewest maken, inhouden. Maw hebben deze enige betekenis, of zijn ze niets meer dan een gevolg dat iedereen in de lobbystad Brussel wil aanwezig zijn.

lollysticky · 5 december 2010, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe bedoel je?

2 Ja ik kan ook even niet volgen

artisjok · 5 december 2010, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ook degenen die hun inkomen uit sociale uitkeringen halen zullen dit niet kunnen apprecieren.

Natuurlijk niet. De pensioenen, de invaliditeitsuitkering en werkloosheidsuitkering is al (veel te) laag. Jij wil die nog verlagen.

Citaat:

Realistisch is ook roeien met de riemen die ge hebt. Over rechtvaardigheid kunt ge discusieren. Maar door de eeuwen heen is wel de hardwerkende minimumloner steeds het slachtoffer (niet de leefloner, niet de kapitalist, niet de dopper...).

Maar die kapitalist is wel de eerste die op zijn paard zal zitten als je de minimumlonen wil optrekken.
Je moet inderdaad roeien met de reimen die je hebt. De riemen uit kapitaal zijn blijkbaar onaantastbaar.

Citaat:

BTW Wat jobs betreft, vergeet de lange lijst van knelpuntberoepen niet. En deze roept achter jobs voor zowel laag-, als hooggeschoolden.

Veel van die knelpuntberoepen voor laaggeschoolden zijn onderbetaald en/of deeltijds. (eventueel aangevuld met zwartwerk) Betaal die mensen een fatsoenlijk loon, en een deel van die knelpuntberoepen zullen verdwijnen.

artisjok · 5 december 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe bedoel je?

Je moet dat wel lezen, samen met de rest van mijn post en de post waarop ik repliceer.