Geen verband tussen vreemdelingen en misdaad - Pagina 15

artisjok · 11 december 2010, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://economie.fgov.be/nl/ondernemi...ndre/index.jsp

Als iedereen zou wachten met werken tot het hen in de schoot geworpen wordt...

Je denkt toch niet dat de oorzaak van de hoge werkloosheid is : "Ze wachten tot het werk hen in de schoot geworpen wordt".

Nynorsk · 11 december 2010, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je denkt toch niet dat de oorzaak van de hoge werkloosheid is : "Ze wachten tot het werk hen in de schoot geworpen wordt".

euh, de dag dat ik geen werk meer vind met mijn diploma zorg ik er wel voor dat ik in een knelpuntberoep kan starten.
Ik begrijp dat het voor sommige mensen echt moeilijk is om een job te vinden. Maar voor zij die overvallen kunnen plegen en meisjes kunnen verkrachten zal het wel mogelijk zijn om een knelpuntberoep te doen ook?

Alboreto · 11 december 2010, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoe verklaar je dan de oververtegenwoordiging van vreemdelingen en allochtonen in onze gevangenissen?

Dat is net wat de studie zegt.
Mensen in de lagere lagen van de maatschappij die het moeilijk hebben de eindjes aan elkaar te knopen hebben het altijd al moeilijk gehad om uit de misdaad te blijven.

Om het wat simplistisch te zeggen is het moeilijk te weerstaan een brood te stelen wanneer ge honger hebt.

De allochtonen zijn de laatste tijd oververtegenwoordigd in die groep, waardoor het logisch is dat ze dan ook oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen.

Maar het is ook een feit dat andere misdaden waar autochtonen in oververtegenwoordigd zijn zo goed als onbestraft blijven (bv belastingontduiking en andere witteboord criminaliteit)

Groentje-18 · 11 december 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Toch simpel:

Kritische mensen zien dat misdaad (diefstal) in relatie staat met een economische/sociale situatie.
Dat geldt trouwens voor iedereen, als je geen geld of mogelijkheid hebt om aan voedsel/kleding/water/onderdak/etc te geraken zijn er twee dingen die je kan doen: bedelen of stelen.

Racistische mensen zien misdaad (diefstal) als iets inherent aan de productie van melamine in de huid van een groep mensen.

We zijn hier niet in Zwart-Afrika of Zuid-Amerika hé. Hier is een verzorgingsstaat en hoef je dus niet te werken voor een inkomen (al is het de bedoeling dat je er enkel gebruik van maakt als je niet k�*n gaan werken maar sommige hebben dat nillens willens (?) niet goed begrepen. Je moet al heel erg je best gaan doen of heel grote pech hebben om tussen de mazen van het net te vallen.
Tenzij je hier illegaal bent natuurlijk en eigenlijk niet mag zijn. Dat is al crimineel op zich.
Maar dan nog is er nog altijd de voedselbank en opvangplaatsen voor daklozen bv., en ook dan kan je nog medische hulp krijgen indien nodig.

Daarnaast, wees eerlijk en hoe je het ook draait of keert, als je wil werken, vind je hier werk, met zekerheid.
Maar tegenwoordig is men verbouwereerd en geschoffeerd als blijkt dat men niet direct als notaris, chirurg of in de directeurszetel mag plaatsnemen en oordeelt men (soms terecht helaas

) dat men dan beter op 'den dop' kan blijven staan.

Alboreto · 11 december 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

We zijn hier niet in Zwart-Afrika of Zuid-Amerika hé. Hier is een verzorgingsstaat en hoef je dus niet te werken voor een inkomen

Ik hoop dat ge nooit moet persoonlijk moet ondervinden hoe fout je mening op dat vlak wel is.

Groentje-18 · 11 december 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De logische vraag is dan:
Zijn er mensen die een werkloosheidsuitkering of OCMW uitkering krijgen die stelen?
Indien ja, hoeveel bedraagt de uitkering die zij krijgen?

Denk je bij criminaliteit enkel aan stelen? Het gaat hier volgens mij al lang niet meer om het snoepje of handtasje dat gepikt wordt. Dat wordt overigens ook al lang niet meer aangegeven, gezien dit toch gedoogd wordt door ons justitie-apparaat.
Het gaat om overvallen plegen, mensen neersteken of neer-trappen voor de lol of voor een gsm of zelfs sigaret, dingen vernielen en afbreken die privé (ramen, brievenbussen, ...) of openbaar bezit zijn (bushokjes, stations, treinen, ...), ramkraken doen, bejaarden en gehandicapten zomaar afslaan, verkrachten, het kot kort en klein slaan, ...
(En dan heb ik het enkel over criminaliteit, niet over respectloos gedrag dat ik helaas vooral bij allochtonen vaststel, zijnde: overal oerluid bellen om je ervan te verzekeren dat iedereen het gehoord heeft, zomaar ergens spugen op slaat, je afval zomaar ergens achterlaten (zoals bv. in een bus of gewoon op straat), mensen aankijken alsof je ze ieder moment gaat aanvallen, je intimiderend en provocerend opstellen, ... ).

Stelen zonder geweld, moest dat enkel gebeuren, dan zouden we kunnen juichen denk ik.

Dan nog iets:
Een leefloon bedraagt voor een samenwonende 480 euro, voor een alleenstaande iets van een dikke 700 euro. Als gezinshoofd krijg je een 900 tal euro. Kindergeld is een dikke 150 euro per kind en voor ieder kind extra krijg je nog iets meer (wat dan stabiel wordt vanaf 4 kinderen geloof ik). Zo heb ik eens berekend dat een gemiddeld gezin met 4 kinderen waarvan beide ouders werkloos zijn, een dikke 3000 euro kan krijgen per maand.

Maar zoals je zelf wel al zal weten, zijn er genoeg mensen die een job uitvoeren en daarvoor onder de 1000 euro krijgen. Kortom: deze mensen schieten er zelfs bij in, als je vergelijkt met de leeflonen of werkloosheidsuitkeringen (dan kregen ze ook 1000 euro, maar hadden ze bvb minder vervoerskosten en meer voordelen allerhande van het ocmw e.d.).

Dus uitkeringen willen verhogen in de hoop dat dat het probleem oplost? Ik weet niet of ik daarmee moet janken of lachen. Ik bedoel... D�*t is net dè reden waarom heel veel mensen het niet nodig vinden om te gaan werken.

Ze krijgen immers genoeg, zo.

Groentje-18 · 11 december 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik hoop dat ge nooit moet persoonlijk moet ondervinden hoe fout je mening op dat vlak wel is.

Verklaar u nader.

Groentje-18 · 11 december 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is net wat de studie zegt.
Mensen in de lagere lagen van de maatschappij die het moeilijk hebben de eindjes aan elkaar te knopen hebben het altijd al moeilijk gehad om uit de misdaad te blijven.

Om het wat simplistisch te zeggen is het moeilijk te weerstaan een brood te stelen wanneer ge honger hebt.

De allochtonen zijn de laatste tijd oververtegenwoordigd in die groep, waardoor het logisch is dat ze dan ook oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen.

Maar het is ook een feit dat andere misdaden waar autochtonen in oververtegenwoordigd zijn zo goed als onbestraft blijven (bv belastingontduiking en andere witteboord criminaliteit)

Dat is het probleem bij lange niet en dat is hier ook niet aan de orde.
Zie mijn repliek op fallenAngel.

gehuigert · 11 december 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Denk je bij criminaliteit enkel aan stelen? Het gaat hier volgens mij al lang niet meer om het snoepje of handtasje dat gepikt wordt. Dat wordt overigens ook al lang niet meer aangegeven, gezien dit toch gedoogd wordt door ons justitie-apparaat.
Het gaat om overvallen plegen, mensen neersteken of neer-trappen voor de lol of voor een gsm of zelfs sigaret, dingen vernielen en afbreken die privé (ramen, brievenbussen, ...) of openbaar bezit zijn (bushokjes, stations, treinen, ...), ramkraken doen, bejaarden en gehandicapten zomaar afslaan, verkrachten, het kot kort en klein slaan, ...
(En dan heb ik het enkel over criminaliteit, niet over respectloos gedrag dat ik helaas vooral bij allochtonen vaststel, zijnde: overal oerluid bellen om je ervan te verzekeren dat iedereen het gehoord heeft, zomaar ergens spugen op slaat, je afval zomaar ergens achterlaten (zoals bv. in een bus of gewoon op straat), mensen aankijken alsof je ze ieder moment gaat aanvallen, je intimiderend en provocerend opstellen, ... ).

Stelen zonder geweld, moest dat enkel gebeuren, dan zouden we kunnen juichen denk ik.

Dan nog iets:
Een leefloon bedraagt voor een samenwonende 480 euro, voor een alleenstaande iets van een dikke 700 euro. Als gezinshoofd krijg je een 900 tal euro. Kindergeld is een dikke 150 euro per kind en voor ieder kind extra krijg je nog iets meer (wat dan stabiel wordt vanaf 4 kinderen geloof ik). Zo heb ik eens berekend dat een gemiddeld gezin met 4 kinderen waarvan beide ouders werkloos zijn, een dikke 3000 euro kan krijgen per maand.

Maar zoals je zelf wel al zal weten, zijn er genoeg mensen die een job uitvoeren en daarvoor onder de 1000 euro krijgen. Kortom: deze mensen schieten er zelfs bij in, als je vergelijkt met de leeflonen of werkloosheidsuitkeringen (dan kregen ze ook 1000 euro, maar hadden ze bvb minder vervoerskosten en meer voordelen allerhande van het ocmw e.d.).

Dus uitkeringen willen verhogen in de hoop dat dat het probleem oplost? Ik weet niet of ik daarmee moet janken of lachen. Ik bedoel... D�*t is net dè reden waarom heel veel mensen het niet nodig vinden om te gaan werken.

Ze krijgen immers genoeg, zo.

Op http://www.rkw.be/nl/compute.php# kan je kinderbijslag berekenen, ik kom op 870€ voor minder dan 6 maand werkloos (4 kinderen) en 970€ voor langer dan 6 maand werkloos.

Waar komt de overige 2000€ vandaan (naast de werkloosheidsuitkering)?

artisjok · 11 december 2010, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Denk je bij criminaliteit enkel aan stelen? Het gaat hier volgens mij al lang niet meer om het snoepje of handtasje dat gepikt wordt. Dat wordt overigens ook al lang niet meer aangegeven, gezien dit toch gedoogd wordt door ons justitie-apparaat.
Het gaat om overvallen plegen, mensen neersteken of neer-trappen voor de lol of voor een gsm of zelfs sigaret, dingen vernielen en afbreken die privé (ramen, brievenbussen, ...) of openbaar bezit zijn (bushokjes, stations, treinen, ...), ramkraken doen, bejaarden en gehandicapten zomaar afslaan, verkrachten, het kot kort en klein slaan, ...
(En dan heb ik het enkel over criminaliteit, niet over respectloos gedrag dat ik helaas vooral bij allochtonen vaststel, zijnde: overal oerluid bellen om je ervan te verzekeren dat iedereen het gehoord heeft, zomaar ergens spugen op slaat, je afval zomaar ergens achterlaten (zoals bv. in een bus of gewoon op straat), mensen aankijken alsof je ze ieder moment gaat aanvallen, je intimiderend en provocerend opstellen, ... ).

Stelen zonder geweld, moest dat enkel gebeuren, dan zouden we kunnen juichen denk ik.

Het heeft niet alleen te maken met de armoede, maar ook met de uitzichtloosheid van de situatie.

Citaat:

Dan nog iets:
Een leefloon bedraagt voor een samenwonende 480 euro, voor een alleenstaande iets van een dikke 700 euro. Als gezinshoofd krijg je een 900 tal euro. Kindergeld is een dikke 150 euro per kind en voor ieder kind extra krijg je nog iets meer (wat dan stabiel wordt vanaf 4 kinderen geloof ik). Zo heb ik eens berekend dat een gemiddeld gezin met 4 kinderen waarvan beide ouders werkloos zijn, een dikke 3000 euro kan krijgen per maand.

Maar zoals je zelf wel al zal weten, zijn er genoeg mensen die een job uitvoeren en daarvoor onder de 1000 euro krijgen. Kortom: deze mensen schieten er zelfs bij in, als je vergelijkt met de leeflonen of werkloosheidsuitkeringen (dan kregen ze ook 1000 euro, maar hadden ze bvb minder vervoerskosten en meer voordelen allerhande van het ocmw e.d.).

Dus uitkeringen willen verhogen in de hoop dat dat het probleem oplost? Ik weet niet of ik daarmee moet janken of lachen. Ik bedoel... D�*t is net dè reden waarom heel veel mensen het niet nodig vinden om te gaan werken.

Ze krijgen immers genoeg, zo.

Indien beide ouders van een leefloon moeten rondkomen krijgen ze :
987,09 + 493,54 + 85,07 + 157,41 + 2*235,03 = 2193,17 euro en nog een eventuele leeftijdstoeslag voor de kinderen afhankelijk van hun leeftijd.
Vind je dat genoeg om met 2 volwassenen en 4 kinderen van te leven?

Bronnen :
Sinds 1 september 2010 bedraagt het leefloon voor een alleenstaande 740,32 € netto per maand, 493,54 € netto per maand voor een samenwonende en 987,09 € netto per maand voor een persoon die samenwoont met een gezin te zijnen laste.
http://www.armoedebestrijding.be/cijfers_leefloon.htm

De basiskinderbijslag bedraagt:
€ 85,07 voor het eerste kind,
€ 157,41 voor het tweede kind,
€ 235,03 voor elk kind vanaf het derde.
http://www.rkw.be/Nl/0to25/howmuchBase.php

Bobke · 11 december 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is net wat de studie zegt.
Mensen in de lagere lagen van de maatschappij die het moeilijk hebben de eindjes aan elkaar te knopen hebben het altijd al moeilijk gehad om uit de misdaad te blijven.

Om het wat simplistisch te zeggen is het moeilijk te weerstaan een brood te stelen wanneer ge honger hebt.

De allochtonen zijn de laatste tijd oververtegenwoordigd in die groep, waardoor het logisch is dat ze dan ook oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen.

Maar het is ook een feit dat andere misdaden waar autochtonen in oververtegenwoordigd zijn zo goed als onbestraft blijven (bv belastingontduiking en andere witteboord criminaliteit)

Hoeveel zitten er in de gevangenis voor het stelen van een brood denkt ge ?

circe · 11 december 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet alleen over armoede. Het gaat ook over een uitzichtloos bestaan.

Probeer eens uit wat het geeft om werk te voorzien; zodat er toekomstperspectieven zijn voor die mensen.

en het gaat vooral over het soort misdaden dat uw lievelingsonderzoeker heeft bekeken. Dit ging niet over saccochkestrekken wat een aanvaardbare kermissport blijkt te zijn, maar over ZWARE misdaad.
En als je dan de moeite hebt gedaan om het originele document te downloaden dan zie je dat wallonie helemaal ROOD kleurde... en in wallonie zijn ook meer werklozen... dus betekent het dat meer werklozen meer ZWARE crimi's (moorden, maffia) veroorzaken. Niks met de PS te maken hoor.

Echt waar, een saccochke trekken is geen misdaad. ik doe het tegenwoordig ook, gaat lekker, ik heb al een hele kleerkast vol met leuke saccochen en dikwijls zit er nog lekker veel euro in ook. Ik ben niet werkloos, maar kom, ben ook geen vreemdeling hé! gelukkig maar.

artisjok · 11 december 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoeveel zitten er in de gevangenis voor het stelen van een brood denkt ge ?

Als ik dit lees, ben ik content dat :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan mist ge toch iets ?
Ik heb ze gewoon geschrapt als gesprekspartner.

Nynorsk · 11 december 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat is niet wat die studie aantoont.
De studie toont aan dat - in een spatiale analyse - het verband tussen afkomst en misdaad niet (meer) significant is als je controleert voor andere variabelen.
Dat wil niet zeggen dat er geen verband is tussen afkomst en misdaad - het wijst er hoogstens op dat er geen direct verband is tussen beide maar dat deze gemedieerd of gemodereerd wordt door andere variabelen.
Maar goed, da's op spatiaal niveau natuurlijk, dat doet niks ter zake als het gaat om conclusies die jij eigenlijk wil trekken, en die liggen op het niveau van interindividuele verschillen.

Op een paar neodarwinistische racistische zeikerd na, is er niemand die afkomst rechtstreeks verbindt aan criminaliteit.
Dat wil niet zeggen dat er geen verband is tussen beiden.

Arti?

Fallen Angel · 11 december 2010, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Denk je bij criminaliteit enkel aan stelen? Het gaat hier volgens mij al lang niet meer om het snoepje of handtasje dat gepikt wordt. Dat wordt overigens ook al lang niet meer aangegeven, gezien dit toch gedoogd wordt door ons justitie-apparaat.
Het gaat om overvallen plegen, mensen neersteken of neer-trappen voor de lol of voor een gsm of zelfs sigaret, dingen vernielen en afbreken die privé (ramen, brievenbussen, ...) of openbaar bezit zijn (bushokjes, stations, treinen, ...), ramkraken doen, bejaarden en gehandicapten zomaar afslaan, verkrachten, het kot kort en klein slaan, ...
(En dan heb ik het enkel over criminaliteit, niet over respectloos gedrag dat ik helaas vooral bij allochtonen vaststel, zijnde: overal oerluid bellen om je ervan te verzekeren dat iedereen het gehoord heeft, zomaar ergens spugen op slaat, je afval zomaar ergens achterlaten (zoals bv. in een bus of gewoon op straat), mensen aankijken alsof je ze ieder moment gaat aanvallen, je intimiderend en provocerend opstellen, ... ).

Stelen zonder geweld, moest dat enkel gebeuren, dan zouden we kunnen juichen denk ik.

Dan nog iets:
Een leefloon bedraagt voor een samenwonende 480 euro, voor een alleenstaande iets van een dikke 700 euro. Als gezinshoofd krijg je een 900 tal euro. Kindergeld is een dikke 150 euro per kind en voor ieder kind extra krijg je nog iets meer (wat dan stabiel wordt vanaf 4 kinderen geloof ik). Zo heb ik eens berekend dat een gemiddeld gezin met 4 kinderen waarvan beide ouders werkloos zijn, een dikke 3000 euro kan krijgen per maand.

Indien dit waar is: wat houd u tegen? Met 3000 netto kun je in een comfortabele villa gaan woon met je kroost.
Of zou het kunnen dat de werkelijkheid anders is?

Fallen Angel · 11 december 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Verklaar u nader.

Ervaring is de beste leer.

Bobke · 11 december 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Indien dit waar is: wat houd u tegen? Met 3000 netto kun je in een comfortabele villa gaan woon met je kroost.
Of zou het kunnen dat de werkelijkheid anders is?

Die krijgen heus wel een sociale woning.

Fallen Angel · 11 december 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die krijgen heus wel een sociale woning.

Wie gaat er op een wachtlijst van jaren, voor een sociale woning, staan wanneer hij een villa, waar hij direct kan instappen, ruimschoots kan betalen?

Bobke · 11 december 2010, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wie gaat er in een sociale woning wonen wanneer hij een villa ruimschoots kan betalen?

Wie gaat de helft van zijn inkomen aan een villa spenderen als hij een sociale woning kan krijgen ?
Trouwens, heeft u kinderen ?

Fallen Angel · 11 december 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wie gaat de helft van zijn inkomen aan een villa spenderen als hij een sociale woning kan krijgen ?
Trouwens, heeft u kinderen ?

1000 euro per maand heb je al een gerieflijke villa.
Met 3000 euro per maand moet dat zeker geen probleem zijn.
Voor een sociale woning moet je maanden tot jaren geduld hebben om zeg maar 500 euro per maand uit te sparen.

Trouwens wat u hier impliciet beweert is dat de sociale woningwijken vol rijkelui zitten...............