Neef huwt nicht: risico's bij immigranten

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wil je dan de link hier plaatsen?

Ik heb deze oefening al eens gemaakt. Mijn sec'y kost me 8000 EURO bruto per maand. Huur er zelf een.

Dispensatie in beide gevallen, maar dit was dus mogelijk.

Indien het geen standaard is, kan huwen met neven of nicht geen zware problemen geven. Het wordt slechts een probleem als men het generatie na generatie opnieuw doet. Daarom is het noodzakelijk vragen van "dispensatie" (ontheffing van het verbod) een goede regel: het maakt het mogelijk, maar zorgt ervoor dat het geen regel wordt.
Iets wat wel gebeurt als het door uw geloofsleider wordt aanbevolen en doorgedreven wordt als men de familie bezittingen wil bijeenhouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zouden de invalide kindjes die uit zo'n huwelijken komen, ook een soort van immanente rechtvaardigheid zijn ?

Even mailen naar het Fossiel van Mechelen.

Eens goed lezen wat daar staat in plaats van prietpraat te verkopen:

http://www.rorate.com/kerkrecht/kr_show.php?id=429

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens goed lezen wat daar staat in plaats van prietpraat te verkopen:

http://www.rorate.com/kerkrecht/kr_show.php?id=429

voil�*! als ge gelijk hebt, hebt ge gelijk.

en neen, als ge maagdelijk het huwelijk instapt en er niet meer uitstapt, dan heb je evenmin een condoom nodig om aids te vermijden. Dan kan je beter de pil nemen om een teveel aan kinderen te vermijden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat Jan Vandenberghe postte was de kerkelijke(katholieke) wet die het nog steeds verbiedt, mits eventuele dispensatie (wat totaal aanvaardbaar is: het risico is niet zwaar verhoogd als het slechts éénmalig voorkomt).

Ik reageerde dan ook op wat Fallen Angel opmerkte over de katholieke Kerk. Dispensaties worden trouwens niet zomaar toegekend: meestal is de procedure slopend en langdurend, waarbij de Kerk niet over een nacht ijs gaat. Er wordt dan diep gegraven in een familiegeschiedenis, waarbij wel eens onaangename details naar boven kunnen komen (dit was trouwens een van de redenen waarom Operatie Kelk aanvankelijk onwettig werd verklaard, omdat er o.m. dossiers over dispensatie werden meegenomen, dossiers die van dicht of ver niets te maken hebben met het gevoerde onderzoek).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

In Nederland waren er tot diep in de jaren '70, in de zogenaamde bijbelgordel, dorpjes te vinden die vrijwel uitsluitend door generaties lang ingeteelden werden bevolkt.

Is dat zo? Of gaat het weer eens om goedkope stemmingsmakerij?

Of anders gezegd: kunt u ons aantonen dat de protestantse Kerken huwelijken met bloedverwanten goedkeurt?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Of gaat het weer eens om goedkope stemmingsmakerij?

Dat is zo. Meestal ging het om kleine geïsoleerde dorpjes waar volgelingen (en hun nakomelingen) van een bepaalde dominee of voorganger samenklonterden. U zult zelf ook wel weten dat er talloze protestantse synodes en genootschappen en kerken, en hoe ze het verder ook allemaal noemen, zijn, waarbij telkens van de 'moederkerk' of stroming werd afgescheiden vanwege één of ander futiel detail in uitleg van de bijbel, en dat zo'n dominee dan zijn volgelingen meenam om daar letterlijk voor eigen parochie te kunnen preken.

Mijn moeder -uit de stad afkomstig, katholiek opgevoed en toen net afgestudeerd- heeft in de jaren '70 nog enige tijd les gegeven op de dorpsschool van zo'n inteeltdorpje op de Veluwe. Daar bleek dus al ras dat zowat iedereen er familie van elkaar was, en dat huwelijken tussen neef en nicht veelvuldig voorkwamen - met alle gevolgen van dien. Een naar buiten toe bijzonder gesloten gemeenschap ook, en mijn moeder is er na een half jaar of zo dan ook bij wijze van spreken gillend weggelopen.
Ik heb de klassefoto's uit die tijd wel eens onder ogen gekregen, en het leek wel of dezelfde aardappel model had gestaan voor al die hoofden. Ze hadden vrijwel allemaal van die bloemkooloren en van die borstelige doorlopende wenkbrauwen.
Exacte details heeft mijn moeder me nooit willen geven uit, mijns inziens misplaatste, piëteit met die mensen, maar ze heeft me wel gezegd dat ze enorm geschrokken is toen ze eens wat in de schoolarchieven is gaan spitten en graven naar aanleiding van problemen met bepaalde leerlingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of anders gezegd: kunt u ons aantonen dat de protestantse Kerken huwelijken met bloedverwanten goedkeurt?

Goedkeuring van dit soort praktijken door protestantse kerken kan ik niet zo één twee drie aantonen natuurlijk - als het er al goedgekeurd wordt. Zeker is echter wel dat het tot in de jaren '70 zoals gezegd door bepaalde protestantse sektes alleszins gedoogd werd.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Of gaat het weer eens om goedkope stemmingsmakerij?

Of anders gezegd: kunt u ons aantonen dat de protestantse Kerken huwelijken met bloedverwanten goedkeurt?

Het gebeurt meestal in gesloten gemeenschappen.
In Antwerpen kun je het zien aan de orthodoxe joden (myopie).
Bij de getuigen van Jehova heb je het ook soms.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Helemaal onjuist circe, ook hier in onze contreien werden ALTIJD al huwelijke binnen de familie gehouden, meerbepaald tussen oa neven en nichten. Voor de kerkelijke huwelijken tussen bloedverwanten moest dispensatie verleend worden van de bisschop of van de Paus. Maar ook hier traden neven en nichten in het huwelijk, en het waren zeker geen gehandicapte kinderen die daaruit rolden.

Ik wil niet vervelend doen, maar hoe noem je dan het nageslacht van Albert 2?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wil niet vervelend doen, maar hoe noem je dan het nageslacht van Albert 2?

Gedegenereerden?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gedegenereerden?

Da's een woord met teveel lettergrepen voor onze Saksen Coburgers.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Was Spanje niet één van de meest katholieke landen?



Soit, maakt niet uit welke religie. Zo'n huwelijken moeten tout court verboden zijn. In Oost en West Vlaanderen bleek dat vroeger soms wel eens een probleem te zijn bij boeren.

Een deel van de Europese adel had dergelijke problemen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een deel van de Europese adel had dergelijke problemen.

daarom noemden ze ook wel "BLAUW BLOED"

of dacht je dat uw voorouders nooit geweten hebben dat bloed ROOD zag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een deel van de Europese adel had dergelijke problemen.

Schijnbaar zelfs een groot deel. Vergis ik mij als ik zeg dat er indertijd over koningin Victoria werd verteld dat heel de hoge Europese adel op de een of andere wijze familie van haar was?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daarom noemden ze ook wel "BLAUW BLOED"

of dacht je dat uw voorouders nooit geweten hebben dat bloed ROOD zag?

Nee, de uitdrukking "blauw bloed" is waarschijnlijk overgenomen uit het Spaans "sangre azul": in de middeleeuwen was een groot deel van de Spaanse adel Gotisch, dus afkomstig uit Noord Europa, met lichtere huid dan de originele bevolking en blauwe aders zichtbaar onder de huid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauw_bloed_%28adel%29

http://www.etymonline.com/index.php?...earchmode=none

http://urts55.uni-trier.de:8080/Proj...ix=B&mainmode=

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar zelfs een groot deel. Vergis ik mij als ik zeg dat er indertijd over koningin Victoria werd verteld dat heel de hoge Europese adel op de een of andere wijze familie van haar was?

Hemofilie heette de "koninklijke ziekte":
http://www.sciencecases.org/hemo/hemo.asp

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dispensaties worden trouwens niet zomaar toegekend: meestal is de procedure slopend en langdurend, waarbij de Kerk niet over een nacht ijs gaat.

de Kerk ? Heeft de koning niets in de pap te brokken ?

[porpo]

Doet mij denken aan "Huwelijk tussen neven en nichten verbieden" .

Het is simpel hoor, dit hoeft niet eens een wereldnieuws te gaan worden. Aan de hand van statistische correlatie gaan we zien hoe het werkt om in het beste geval een theorie hierover te kunnen bedenken.

Hoeveel neef-nicht huwelijk veroorzaakt er een probleem? Hoeveel niet?
Bij neef-nicht huwelijk, licht een bepaalde ziekte aan dit huwelijk? Is er hier sprake van een noodzakelijke verband? Hoe?


Wat betreft het islamitische oordeel hierover is ook simpel. Dit huwelijk is toegestaan, niet verboden, niet verplicht, maar dit wil ook niet zeggen dat het aangeraden is, integendeel! Het is aangeraden om niet binnen familie te trouwen.

The Islamic view is that while marriage between cousins is permissible, it is preferable to choose a marriage partner from outside one's family. We have to distinguish between what is permitted and what is advocated. Some clans restrict marriages to amongst their kin only – a practice far from what is advocated. It is worth stressing here that when marriage of cousins is repeated over several generations, they are bound to have more effects on children.

Read more: http://www.islamonline.net/servlet/S...#ixzz17qhN8N9Z

En

However, it is a good practice to have a blood test before marriage. If one suspects some hereditary disease or any other problem then he/she should seek the advice of a medical expert in this field. The chances of health risk in this marriage are very rare. Most of the marriages have been good and children quite healthy."

Read more: http://www.islamonline.net/servlet/S...#ixzz17qhSZAxc

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik stel mij de vraag hoe in de landen van herkomst met die gehandicapten wordt omgegaan.

Dat vroeg ik me ook af.
Maar zouden die daar in eenzelfde mate voorkomen als hier?
Daar zijn de huwelijken ook grotendeels gearrangeerd, maar niet noodzakelijk onder de eigen familie volgens mij zoals hier vaak gebeurt (of gebeurde, om de hele familie over te laten komen).

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit artikel las ik deze morgen met veel aandacht. We mogen tevreden zijn dat we verliefd mogen worden op wie we willen.

Dat mag dus. Nu ben je niet verplicht ook kinderen te maken moest dit te gevaarlijk blijken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Doet mij denken aan "Huwelijk tussen neven en nichten verbieden" .

Het is simpel hoor, dit hoeft niet eens een wereldnieuws te gaan worden. Aan de hand van statistische correlatie gaan we zien hoe het werkt om in het beste geval een theorie hierover te kunnen bedenken.

Hoeveel neef-nicht huwelijk veroorzaakt er een probleem? Hoeveel niet?
Bij neef-nicht huwelijk, licht een bepaalde ziekte aan dit huwelijk? Is er hier sprake van een noodzakelijke verband? Hoe?


Wat betreft het islamitische oordeel hierover is ook simpel. Dit huwelijk is toegestaan, niet verboden, niet verplicht, maar dit wil ook niet zeggen dat het aangeraden is, integendeel! Het is aangeraden om niet binnen familie te trouwen.

The Islamic view is that while marriage between cousins is permissible, it is preferable to choose a marriage partner from outside one's family. We have to distinguish between what is permitted and what is advocated. Some clans restrict marriages to amongst their kin only – a practice far from what is advocated. It is worth stressing here that when marriage of cousins is repeated over several generations, they are bound to have more effects on children.

Read more: http://www.islamonline.net/servlet/S...#ixzz17qhN8N9Z

En

However, it is a good practice to have a blood test before marriage. If one suspects some hereditary disease or any other problem then he/she should seek the advice of a medical expert in this field. The chances of health risk in this marriage are very rare. Most of the marriages have been good and children quite healthy."

Read more: http://www.islamonline.net/servlet/S...#ixzz17qhSZAxc

zolang de huwelijkspartners als kind maar niet gezoogd hebben bij dezelfde zoogmoeder hé... want d�*t is een serieus probleem. Enfin, d�*n mag er in ieder geval niet gehuwd worden. een paar druppelkes dezelfde melk en ge hebt het al zitten.