Is het socialisme dat we hier nu kennen close to communisme

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door manmetpet

Een evenwicht tussen lasten en lusten, tussen verantwoordelijkheid en gehoorzaamheid, tussen egoïsme en solidariteit bepaald het feit of een volk wint of verliest tegenover de wereld. Iedere wet afzonderlijk moet evenwichtig zijn. Principes die worden verkocht omdat zij toevallig niet van tel zijn in de eigen ideologie brengen een volk tot armoede, zowel economisch als sociaal.

Dat is natuurlijk zo. Maar ne mens is nu eenmaal ne mens met misschien wel zijn goede kenmerken, maar ook met zijn gebreken. En machtsgeilheid, racisme, luiheid... behoren daar allemaal toe.
Het systeem moet dan ook de goede kenmerken in goede banen leiden, en de slechte kenmerken minimaliseren. Dat wordt gedaan door opvoeding/hersenspoeling, uitbouwen van een systeem dat aanzet tot werken, strenge wetten... de mogelijkheden zijn eindeloos, maar kunnen slechts resultaat hebben indien (doorgedreven) toegepast.
Daarom denk ik, dat het niet de ideologie is, die de doorslag gaat geven (of een volk in armoede terecht komt of niet), maar wel het afwezig zijn van een ideologie, daar mi vele ideologieen met sukses kunnen toegepast worden.
Als iedereen zich achter het communisme zet, dan zal dit met sukses werken. Idem wat het kapitalisme betreft.

[Webcrusader]

Dat 1200€ netto per maand onderbetaald is voor een fulltime job is duidelijk en zou niet mogen kunnen. Betaald fulltime werk in de huidige economische context zou minstens 1500€ netto per maand moeten opbrengen.
Niet het leefloon is te hoog maar de laagste wedden zijn te laag.
Dit tekort aan loon bij de laagste inkomens zou moeten kunnen worden afgeroomd bij de 5% hoogste inkomens... deze laatsten werken immers niet voor hun geld.

[Webcrusader]

De voordelen van een sociaal systeem zoals Cuba vergelijken met het systeem van de Verenigde Staten doorstaat volgende test:
waar heb je het grootste kindersterfte cijfer!?

Antwoord: in de Verenigde Staten.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De voordelen van een sociaal systeem zoals Cuba vergelijken met het systeem van de Verenigde Staten doorstaat volgende test:
waar heb je het grootste kindersterfte cijfer!?

Antwoord: in de Verenigde Staten.

Misschien ook eens de ondervoeding in acht nemen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Misschien ook eens de ondervoeding in acht nemen?

Dat valt in Cuba dan nog mee, in vergelijking met andere derdewereldlanden.

In de VS heb je dan weer andere accute gezondheidsproblemen, leve de McDonalds.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Dat 1200€ netto per maand onderbetaald is voor een fulltime job is duidelijk en zou niet mogen kunnen. Betaald fulltime werk in de huidige economische context zou minstens 1500€ netto per maand moeten opbrengen.
Niet het leefloon is te hoog maar de laagste wedden zijn te laag.
Dit tekort aan loon bij de laagste inkomens zou moeten kunnen worden afgeroomd bij de 5% hoogste inkomens... deze laatsten werken immers niet voor hun geld.

Gedenk wel dat de 1200€ netto per maand, gemakkelijk 1500€ zouden zijn, indien er niet moest afgedragen worden voor leefloners, en wat weet ik allemaal.
Het verschil tussen de laagste wedden en de sociale uitkeringen/leefloon is gewoonweg te klein. Als ge dan toch wil afromen, doe het dan ten gunste van de laagste wedden (en niet van de leefloners).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De voordelen van een sociaal systeem zoals Cuba vergelijken met het systeem van de Verenigde Staten doorstaat volgende test:
waar heb je het grootste kindersterfte cijfer!?

Antwoord: in de Verenigde Staten.

Bron ? Alsmede de levensverwachting. Want dit schijnt mij toch nog altijd relevanter.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat valt in Cuba dan nog mee, in vergelijking met andere derdewereldlanden.

In de VS heb je dan weer andere accute gezondheidsproblemen, leve de McDonalds.

Maar ook hier weer. De gemiddelde levensverwachting in de vs, is te vergelijken met Belgie. Moeten we hieruit besluiten dat de Belgen zich ook volproppen met hamburgers, en dat de gezondheidszorg hier ook op niets trekt ?

[Pelgrim]

Hoe lang ze leven is één zaak, hoe ze door het leven gaan een ander. Ik wil gerust de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Amerikaan eens tegen elkaar de marathon zien lopen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoe lang ze leven is één zaak, hoe ze door het leven gaan een ander. Ik wil gerust de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Amerikaan eens tegen elkaar de marathon zien lopen.

Dat wint de gemiddelde tot vlaming genaturalizeerde Ethiopiër met gemak !

(pun intended : een Ethiopiër kan zich niet tot "Vlaming " naturalizeren, maar wel tot belg. De gemiddelde Vlaming qua sportiviteit zou wel eens een tweetalige zich waals voelende randvlaming kunnen zijn )

[roger verhiest]

Het voortdurende en steeds sterker wordende verschil tussen de politieke partijen die zich inspireren op "het communistisch manifest" en "das Kapital" om slechts 2 bekende werken van Karl Marx en F.engels te noemen is wel wat ingrijpender dan wat men hier in eenvoudige one-liners stelt.

Feit is dat ook de "economisch rechtse" politieke formaties in België en de ons omringende landen er niet aan zouden denken om een systeem van sociale zekerheid zoals ingevoerd in de meeste West Europese landen vanaf ca. 1945 af te schaffen.

Meneer Haider van de FPö gaf zelfs aan dat een dergelijk systeem oorspronkelijk bedacht was door de NSDAP en de fascisten ... een systeem van sociale zekerheid is dus in wezen geen typisch "links" product, het kan even goed de ideologie en de idealen van rechts-nationalistische partijen dienen en hoeft zelfs niet tegenstrijdig te zijn met meer libertaire aspiraties van zowel anarchisten, libertaire socialisten en libertaire kapitalisten. Zoals de grote Ford (nog een notoir fascist) ooit stelde : een maatschappij heeft niet alleen nood aan goedkope productie, maar ook aan verbruikers die producten kunnen kopen.

Een prettig berichtje over de verwevenheid van links syndicalisme en wild kapitalisme zie je onder de persberichten mbt tot de verwevenheid van de Delta Lloyd bank en het belgisch syndicalisme : een verhaal dat intussen nog niet ten einde schijnt te zijn !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoe lang ze leven is één zaak, hoe ze door het leven gaan een ander. Ik wil gerust de gemiddelde Vlaming en de gemiddelde Amerikaan eens tegen elkaar de marathon zien lopen.

Moet ik dan besluiten dat de gezondheidszorg in de vs beter is, omdat ze ongezonder leven, en toch even lang.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Moet ik dan besluiten dat de gezondheidszorg in de vs beter is, omdat ze ongezonder leven, en toch even lang.

Ik denk dat ze daar eerder meer geld besteden aan plastische chirurgie en andere symptoombestrijding (waar ze ook voor gaan lenen).
Maar ik geloof niet dat ze die levensstijl nog lang gaan kunnen rekken, zeker als eenmaal blijkt dat heel de kredietbubbel onhoudbaar wordt en die levenswijze niet langer betaalbaar is. Dan zal de McDonaldsvreetcultuur zich wel degelijk beginnen gelden hoor, ook in de levensverwachting.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat ze daar eerder meer geld besteden aan plastische chirurgie en andere symptoombestrijding (waar ze ook voor gaan lenen).

Jamaar, daar leefde niet langer mee.

Maar ik geloof niet dat ze die levensstijl nog lang gaan kunnen rekken, zeker als eenmaal blijkt dat heel de kredietbubbel onhoudbaar wordt en die levenswijze niet langer betaalbaar is. Dan zal de McDonaldsvreetcultuur zich wel degelijk beginnen gelden hoor, ook in de levensverwachting.

Een (groot) gedeelte van de zogenaamde levensstijl der amerikanen is perceptie. Voor mij blijft de gemiddelde levensverwachting nog altijd de negenproef.
Wel is het zo dat de vs tot de westerse wereld behoren, en dat deze westerse wereld op zijn retour is. Maar dit is ook geldig voor europa, en ook voor belgie.