Tijd voor plan C! - Pagina 19

Shadowke · 19 december 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Pff, het valt wel op dat de Brusselaars zo hard aan België verslaafd zijn. Want ze weten ook: geen België meer, dan Brussel Vlaanderen kwijt.

het is meer opgeslokt worden door Vlaanderen -> horror-scenario voor de vele frankofone extremisten in Brussel.

Txiki · 19 december 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is meer opgeslokt worden door Vlaanderen -> horror-scenario voor de vele frankofone extremisten in Brussel.

Dat ze dan verhuizen. Ze hebben het recht niet om 1 miljoen mensen mee te sleuren in hun val.

Shadowke · 19 december 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat ze dan verhuizen. Ze hebben het recht niet om 1 miljoen mensen mee te sleuren in hun val.

2

solidarnosc · 19 december 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

enkel een gewest met een hoofdstedelijke functie.
bij verdwijnen België valt die hoofdstedelijke functie, miv het gewest, weg en behoort Brussel automatisch tot Vlaanderen aangezien het binnen Vlaams grondgebied ligt.
en de Brusselaars op zich hebben daar niets over te zeggen! net zoals de etnische Russen in de Krim (Oekraïene) en de etnische Serviërs in Kosovo.

*Volgens de grondwet is Brussel één van de drie gewesten van ons land met een eigen parlement en territorium. Niet meer of niet minder.

* Het Brussels Gewest behoort niet tot het Vlaams grongebied. Het idee dat het er toe zal behoren omdat Vlaanderen de grondwet naast zich neer zou leggen is onzin. Het zou ten andere ook de eigen grenzen ter discussie stellen.

*De Krim was deel van Oekraïne vooraleer de Sovjetunie uit elkaar is gevallen. Die opmerking van u is ten nadele van Vlaanderen. Het feit dat Brussel ooit deel was van Vlaanderen doet niets ter zake. Vlaanderen heeft er mee ingestemd om er een apart gewest van te maken net zoals Rusland er mee heeft ingestemd om De Krim af te staan aan Oekraine.

solidarnosc · 19 december 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat ze dan verhuizen. Ze hebben het recht niet om 1 miljoen mensen mee te sleuren in hun val.

Straks ga je nog zeggen dat je hen daarbij zal "helpen".

Txiki · 19 december 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Straks ga je nog zeggen dat je hen daarbij zal "helpen".

Oh, ik wil gerust een handje toesteken.

Shadowke · 19 december 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

*Volgens de grondwet is Brussel één van de drie gewesten van ons land met een eigen parlement en territorium. Niet meer of niet minder.

* Het Brussels Gewest behoort niet tot het Vlaams grongebied. Het idee dat het er toe zal behoren omdat Vlaanderen de grondwet naast zich neer zou leggen is onzin. Het zou ten andere ook de eigen grenzen ter discussie stellen.

*De Krim was deel van Oekraïne vooraleer de Sovjetunie uit elkaar is gevallen. Die opmerking van u is ten nadele van Vlaanderen. Het feit dat Brussel ooit deel was van Vlaanderen doet niets ter zake. Vlaanderen heeft er mee ingestemd om er een apart gewest van te maken net zoals Rusland er mee heeft ingestemd om De Krim af te staan aan Oekraine.

brussel ligt binnen vlaanderen, de krim ligt in oekraiene niet rusland.
daar zit al de fout in je redenering.

brussel gewest ligt wel op vlaams grondgebied en valt het administratief gedeeltelijk onder vlaanderen (gemeenschapscommissie remember).

bij splitsing belgie telt grondwet niet meer behalve het deel over de deelstaten. Brussel is geen echte deelstaat en ligt binnen Vlaams grondgebied.
steden hebben ook geen zelfbeschikkingsrecht tenzij ze economisch zelfbedruipend zijn (eigen luchthaven, eigen zeehaven, ...).

Geert C · 19 december 2010, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brussel ligt binnen vlaanderen, de krim ligt in oekraiene niet rusland.
daar zit al de fout in je redenering.

En Voeren ligt in Wallonië, wat is uw punt?

Citaat:

brussel gewest ligt wel op vlaams grondgebied en valt het administratief gedeeltelijk onder vlaanderen (gemeenschapscommissie remember).

En waarom zou dit relevant zijn?

Citaat:

bij splitsing belgie telt grondwet niet meer behalve het deel over de deelstaten. Brussel is geen echte deelstaat en ligt binnen Vlaams grondgebied.

1. Waar in de grondwet lees jij iets over deelstaten?

2. Waarom zouden enkel die delen van de grondwet die jou goed uitkomen nog van tel zijn?

Citaat:

steden hebben ook geen zelfbeschikkingsrecht tenzij ze economisch zelfbedruipend zijn (eigen luchthaven, eigen zeehaven, ...).

Ik wacht al maanden op een bron voor uw beweringen, heb je er ondertussen al ééntje gevonden?

born2bewild · 19 december 2010, 19:54

De grondwet is een vod

Shadowke · 19 december 2010, 19:54

En Voeren ligt in Wallonië, wat is uw punt?
we geven Voeren aan Nederland en probleem opgelost.
het blijft tot Nederlandstalig gebied behoren.

En waarom zou dit relevant zijn?
brussel heeft geen persoonsgebonden bevoegdheden.
wat wel relevant is.

1. Waar in de grondwet lees jij iets over deelstaten?
wat zijn de gewesten/gemeenschappen dan?
2. Waarom zouden enkel die delen van de grondwet die jou goed uitkomen nog van tel zijn?
omdat de rest niet meer van toepassing is bij splitsing België.

Ik wacht al maanden op een bron voor uw beweringen, heb je er ondertussen al ééntje gevonden?
ik wacht nog altijd op voorbeelden van jouw beweringen dat het niet zo is ...

Geert C · 19 december 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we geven Voeren aan Nederland en probleem opgelost.
het blijft tot Nederlandstalig gebied behoren.

Eh, neen.

Citaat:

brussel heeft geen persoonsgebonden bevoegdheden.
wat wel relevant is.

Eigenlijk niet, wat wel relevant is is dat het Brussels gewest in tegenstelling tot de Vlaams en de Franse Gemeenschap wel een duidelijk omschreven grondgebied heeft en als enige namens alle inwoners van dat grondgebied kan spreken. Dus als er een overheid is die namens het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad het recht op zelfbeschikking kan uitoefenen als België uiteenvalt is dat het gewest, of je dat nu leuk vindt of niet. Met wishful thinking help je de "Vlaamse Zaak" geen stap verder hoor.

Citaat:

wat zijn de gewesten/gemeenschappen dan?

Wat ik bedoel is dat de opdeling die jij maakt tussen "volwaardige" en "onvolwaardige" deelstaten niet bestaat. Bijgevolg is Brussel een gewest als een ander, weliswaar een gewest dat daarnaast ook nog een hoofdstedelijke functie vervult. Neem de hoofdstedelijke functie weg en blijft over: het gewest.

Citaat:

omdat de rest niet meer van toepassing is bij splitsing België.

Het enige dat nog van toepassing zou zijn is de grondwettelijk vastgelegde indeling van het grondgebied, tenzij Vlaanderen, Wallonië en Brussel in onderlinge overeenstemming zouden afwijken van de huidige interne grenzen en die kans is onbestaande.

Citaat:

ik wacht nog altijd op voorbeelden van jouw beweringen dat het niet zo is ...

Die heb ik al een twintigtal keer gegeven...

vlijmscherp · 19 december 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er behoort niks "automatisch" tot Vlaanderen. Juridisch gezien ligt Brussel ook niet binnen het Vlaams grondgebied want het Vlaams grondgebied houdt op aan de gewestgrens.

2

zelfs de Vlaamse rand rond Brussel kunnen we nog verliezen als we wat dom gaan doen (zoals bv gaan zeggen dat Brussel van ons is).

vlijmscherp · 19 december 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brussel ligt binnen vlaanderen, de krim ligt in oekraiene niet rusland.
daar zit al de fout in je redenering.

brussel gewest ligt wel op vlaams grondgebied en valt het administratief gedeeltelijk onder vlaanderen (gemeenschapscommissie remember).

bij splitsing belgie telt grondwet niet meer behalve het deel over de deelstaten. Brussel is geen echte deelstaat en ligt binnen Vlaams grondgebied.
steden hebben ook geen zelfbeschikkingsrecht tenzij ze economisch zelfbedruipend zijn (eigen luchthaven, eigen zeehaven, ...).

Shadowke,

wat doe je met de Franstalige gemeenschapscommissie?

vlijmscherp · 19 december 2010, 20:09

ach, laat maar, ik heb echt geen zin meer in deze discussies.

Xenophon · 19 december 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus als er een overheid is die namens het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad het recht op zelfbeschikking kan uitoefenen als België uiteenvalt is dat het gewest, of je dat nu leuk vindt of niet. Met wishful thinking help je de "Vlaamse Zaak" geen stap verder hoor.

Dat is dan het recht op zelfbeschikking der volkeren en het Brusselse Hoofdstedelijk gewest?

Over "wishfull thinking" gesproken...

Pelgrim · 19 december 2010, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en een stad die niets heeft om over te lobby'en, zoals Brussel, ...

Maakt dat eigenlijk iets uit? Feit blijft dat Brussel niet "automatisch" tot Vlaanderen zal behoren.

Pelgrim · 19 december 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brussel ligt binnen vlaanderen, de krim ligt in oekraiene niet rusland.
daar zit al de fout in je redenering.

Dat doet er niet toe, er is een apart Brussels Gewest.

Citaat:

brussel gewest ligt wel op vlaams grondgebied en valt het administratief gedeeltelijk onder vlaanderen (gemeenschapscommissie remember).

Het valkt gedeeltelijk ook onder de Franse Gemeenschap. En het ligt niet op Vaams grondgebied want het Vlaams grondgebied wordt afgebakend door het Vlaams Gewest.

Citaat:

bij splitsing belgie telt grondwet niet meer behalve het deel over de deelstaten.

En dat ga jij beslissen?

Citaat:

Brussel is geen echte deelstaat en ligt binnen Vlaams grondgebied.
steden hebben ook geen zelfbeschikkingsrecht tenzij ze economisch zelfbedruipend zijn (eigen luchthaven, eigen zeehaven, ...).

Omdat jij het alzo beslist hebt? Graag een bron, zeker watdat 'zelfbedruipend' betreft en hoe 'zelfbedruipend' precies gedefinieerd wordt.

Pelgrim · 19 december 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

En Voeren ligt in Wallonië, wat is uw punt?
we geven Voeren aan Nederland en probleem opgelost.
het blijft tot Nederlandstalig gebied behoren.

"We" geven Voeren aan Nederland?

Ben jij nu al aangesteld als de curator van Vlaanderen?

Citaat:

Ik wacht al maanden op een bron voor uw beweringen, heb je er ondertussen al ééntje gevonden?
ik wacht nog altijd op voorbeelden van jouw beweringen dat het niet zo is ...

Smurfen bestaan. Jij zal moeten bewijzen dat ze niet bestaan.

vlijmscherp · 19 december 2010, 20:21

hoe ga je trouwens in hemelsnaam Brussel gaan overtuigen om aan te sluiten bij Vlaanderen als je er zo denigrerend over spreekt???

trouwens, over de gewone Brusselaars die toevallig geen blanke huid hebben, wordt hier op dergelijke manier gepraat, dat het gewoon onmogelijk is dat Brussel ooit tot Vlaanderen zal behoren.

Pericles · 19 december 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe ga je trouwens in hemelsnaam Brussel gaan overtuigen om aan te sluiten bij Vlaanderen als je er zo denigrerend over spreekt???

trouwens, over de gewone Brusselaars die toevallig geen blanke huid hebben, wordt hier op dergelijke manier gepraat, dat het gewoon onmogelijk is dat Brussel ooit tot Vlaanderen zal behoren.

Geld ?

19 december 2010, 20:09	#374
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ach, laat maar, ik heb echt geen zin meer in deze discussies. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

19 december 2010, 20:21	#379
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hoe ga je trouwens in hemelsnaam Brussel gaan overtuigen om aan te sluiten bij Vlaanderen als je er zo denigrerend over spreekt??? trouwens, over de gewone Brusselaars die toevallig geen blanke huid hebben, wordt hier op dergelijke manier gepraat, dat het gewoon onmogelijk is dat Brussel ooit tot Vlaanderen zal behoren. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

19 december 2010, 19:54	#369
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	De grondwet is een vod

19 december 2010, 19:54	#370
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	En Voeren ligt in Wallonië, wat is uw punt? we geven Voeren aan Nederland en probleem opgelost. het blijft tot Nederlandstalig gebied behoren. En waarom zou dit relevant zijn? brussel heeft geen persoonsgebonden bevoegdheden. wat wel relevant is. 1. Waar in de grondwet lees jij iets over deelstaten? wat zijn de gewesten/gemeenschappen dan? 2. Waarom zouden enkel die delen van de grondwet die jou goed uitkomen nog van tel zijn? omdat de rest niet meer van toepassing is bij splitsing België. Ik wacht al maanden op een bron voor uw beweringen, heb je er ondertussen al ééntje gevonden? ik wacht nog altijd op voorbeelden van jouw beweringen dat het niet zo is ...