Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

GDP en output laat zich wel berekenen, met name op de internationale markt. Want ook Belarus heeft een monetair stelsel, en het is voor een deel een exporteconomie. Of dat nu een staats of privébedrijf is doet er in feite niet toe. Ik weet wel dat dat vloekt met het dogma van het Heilige neokapitalisme dat jullie aanbidden... een dogma dat voor de meeste mensen al lang van z'n sokkel gevallen is... zeker sinds de laatste crisis, die duidelijk maakte dat bvb. beursnotaties niet noodzakelijk de reële waarde van een bedrijf of product weerspiegelen.

Wat is dat: het heilige neokapitalisme dat wij aanbidden? Beweer je nu dat Zwitser en ik het status quo aanbidden?

In ieder geval: in zoverre dat Belarus produceert voor de internationale markt en in zoverre dat die productie niet wordt gekocht onder lagere prijzen omwille van ideologische redenen, is dat inderdaad waardecreatie.

Hoeveel van het BNP is voor de internationae markt?

Beursnotaties hebben nog _nooit_ 'noodzakelijk' de reële waarde van een bedrijf of product weerspiegelt. Dat is ook niet wat beursnotaties doen... Misschien begrijp je niet wat beursnotaties doen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het blijkt dat industrie, en industriële export, een heel belangrijk deel van het GDP van Belarus vertegenwoordigen.

Hoeveel?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ik lees net dit over Loekasjenko: "Hij bevalt de Amerikanen en veel politici van de linkerzijde niet: is dat omdat hij de Centrale Bank van zijn land genationaliseerd heeft?"

Ken je een land waar de nationale bank niet eigendom van de staat is?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet wel dat dat vloekt met het dogma van het Heilige neokapitalisme dat jullie aanbidden...

Ik aanbid het kapitalisme net zo min als de evolutietheorie.

[Renesse]

Wanneer wordt die gesnorde dictator (wééral een snor) heilig verklaard?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Wanneer wordt die gesnorde dictator (wééral een snor) heilig verklaard?

E

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ken je een land waar de nationale bank niet eigendom van de staat is?

Bijna overal ter wereld... In België bijvoorbeeld maar voor +/- 50%. Dat komt omdat centrale banken zogezegd onafhankelijk van de politiek moeten zijn om monetaire financiering tegen te gaan (wat de Fed en de ECB nu toch volop doen door staatsobligaties op te kopen).

Trouwens, het feit dat staten zich financieren op de financiële markten bewijst dat staten niet echt geld scheppen (tenzij de muntstukken, die een verwaarloosbaar deel van de maatschappelijke geldhoeveelheid zijn).

Dit geeft een voorsmaakje van wat de harde kern van de plutocratie is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Bijna overal ter wereld... In België bijvoorbeeld maar voor +/- 50%.

In België bezit de staat exact 50% van de aandelen van de NBB, en ze heeft wat het beleid en de benoemingen betreft het laatste woord. Niet echt een privé instelling dus.

In Nederland is de overheid de enige aandeelhouder van "De Nederlandse Bank". In Frankrijk idem. In Zwitserland is de overheid voor 55% aandeelhouder van de nationale bank.

Het lijkt me dat wat jij beweerd, dat "bijna overal ter wereld" de nationale bank geprivatiseerd is, dat dit toch niet klopt...

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In België bezit de staat exact 50% van de aandelen van de NBB, en ze heeft wat het beleid en de benoemingen betreft het laatste woord. Niet echt een privé instelling dus.

In Nederland is de overheid de enige aandeelhouder van "De Nederlandse Bank". In Frankrijk idem. In Zwitserland is de overheid voor 55% aandeelhouder van de nationale bank.

Het lijkt me dat wat jij beweerd, dat "bijna overal ter wereld" de nationale bank geprivatiseerd is, dat dit toch niet klopt...

Het hoeft zelfs niet per se over de aandeelhoudersstructuur te gaan.

Het feit dat parlementen, zoals nu tijdens het begrotingsdebat, wel kunnen stemmen over de uitgifte van staatsobligaties en niet over de uitgifte van staatsgeld (zonder bijkomende schuld en zonder tussenkomst van banken) is de kern van de zaak.

De centrale banken zijn historisch verweven met de oudste burgerijen van hun respectieve landen en vormen tot op vandaag de harde kern van het kapitalisme. Het is deze geldeconomie die de spelregels van de rest van de economie (en zelfs de schatplichtige klasse van beroepspolitici) bepaalt. In Frankrijk worden de oudste en grootste aandeelhouders van de Banque de France niet voor niets de "200 familles" genoemd.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Het hoeft zelfs niet per se over de aandeelhoudersstructuur te gaan.

Het feit dat parlementen, zoals nu tijdens het begrotingsdebat, wel kunnen stemmen over de uitgifte van staatsobligaties en niet over de uitgifte van staatsgeld (zonder bijkomende schuld en zonder tussenkomst van banken) is de kern van de zaak.

De centrale banken zijn historisch verweven met de oudste burgerijen van hun respectieve landen en vormen tot op vandaag de harde kern van het kapitalisme. Het is deze geldeconomie die de spelregels van de rest van de economie (en zelfs de schatplichtige klasse van beroepspolitici) bepaalt. In Frankrijk worden de oudste en grootste aandeelhouders van de Banque de France niet voor niets de "200 familles" genoemd.

Kan je dit uitbreiden voor me? Eventueel in een nieuwe thread.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel?

Industrial production growth rate–
11.5% (2008 est.)
country comparison to the world: 8

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Belarus

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik aanbid het kapitalisme net zo min als de evolutietheorie.

Ik aanbid het communisme niet, net zomin als Lukashenko.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is dat: het heilige neokapitalisme dat wij aanbidden? Beweer je nu dat Zwitser en ik het status quo aanbidden?

In ieder geval: in zoverre dat Belarus produceert voor de internationale markt en in zoverre dat die productie niet wordt gekocht onder lagere prijzen omwille van ideologische redenen, is dat inderdaad waardecreatie.

Hoeveel van het BNP is voor de internationae markt?

Beursnotaties hebben nog _nooit_ 'noodzakelijk' de reële waarde van een bedrijf of product weerspiegelt. Dat is ook niet wat beursnotaties doen... Misschien begrijp je niet wat beursnotaties doen?

Belarus exporteert voor 33 miljard (in 2008) het PPP bedraagt 116 miljard. Belarus staat op nummer 68 in de "ease of doing business" lijst, dat is dus hoger dan veel andere Europese staten en natuurlijk landen als China. Dus "socialistisch" staat niet noodzakelijk gelijk aan "moeilijk om zaken te doen"...

Wat betreft beursnotaties, die spelen wel degelijk een rol bij het berekenen van BNP. Bedrijven zijn waard wat ze op de beurs waard zijn. Bvb. de snelle economische groei van landen als Ierland bleek met andere woorden voor een stuk gebakken lucht te zijn.

[tomm]

Overigens het "Gemenebest van Onafhankelijke Staten" heeft de verkiezingen in Belarus (waarbij Lukashenko bijna 80% van de stemmen kreeg) al gekenmerkt als legitiem en eerlijk.

The Chairman of the Kazakh Senate Kassym-Jomart Tokayev said that "the people of Belarus voted for the incumbent president, and this choice will enjoy the respect of Kazakhstan."[58]

Russian President Dmitry Medvedev said that the Belarusian elections was an internal matter for Belarus and wished for good relations between the two neighbouring states.[59] Russian electoral observers also said the election was legitimate.[52]

Dat het Westen de verkiezing van Lukashenko zou veroordelen was al op voorhand duidelijk. Bij vorige betogingen tegen Lukashenko die gewelddadig werden werden zelfs enkele westerse ambassadeurs gearresteerd...
Het Westen aanvaard alleen de verkiezingensresultaten als die hen ook goed uitkomen. Bvb in Palestina won Hamas de verkiezingen, waarop de Hamas regering in de ban werd geslagen, geboycott en niet erkend.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Industrial production growth rate–
11.5% (2008 est.)
country comparison to the world: 8

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Belarus

Dat beantwoord mijn vraag nu eens in zijn geheel niet, he.

[AdrianHealey]

[quote=tomm;5182062]Belarus exporteert voor 33 miljard (in 2008) het PPP bedraagt 116 miljard. Belarus staat op nummer 68 in de "ease of doing business" lijst, dat is dus hoger dan veel andere Europese staten en natuurlijk landen als China. Dus "socialistisch" staat niet noodzakelijk gelijk aan "moeilijk om zaken te doen"... [quote]

Tjah; dat het maar een half zijn gat socialisme was - elke goede socialistische staat werd beter omdat ze meer kapitalisme toelieten - was al duidelijk.

Maar dat betekent dus dat slechts 33 miljard daarvan echt betrouwbare waardecreatie is. De rest is dat niet.

Wat betreft beursnotaties, die spelen wel degelijk een rol bij het berekenen van BNP. Bedrijven zijn waard wat ze op de beurs waard zijn. Bvb. de snelle economische groei van landen als Ierland bleek met andere woorden voor een stuk gebakken lucht te zijn.

'k heb eigenlijk nog nooit gehoord dat de beursnotaties een rol zouden spelen bij het berekenen van het BNP. Maar dan nog zat je dus fout.

[tomm]

[quote=AdrianHealey;5182203][

Tjah; dat het maar een half zijn gat socialisme was - elke goede socialistische staat werd beter omdat ze meer kapitalisme toelieten - was al duidelijk.

De economie van Belarus is wel degelijk socialistisch, meer dan 80% van de economie is in staatshanden. En ONDANKS (volgens uw redenering althans) het feit dat ze veel socialistischer zijn dan landen als Oekraïne of Kyrgyzstan, doen ze het toch veel beter. Als je de levensstandaard rekent in plaats van GNP doen ze het zelfs beter dan Rusland, een land dat jaarlijks voor vele miljarden aan gas en olieinkomsten binnenkrijgt. Witrussen leven bvb. gemiddeld aanzienlijk langer dan Russen. De gezondheidszorg is beter en meer toegankelijk voor iedereen, idem dito de huisvesting.

Maar dat betekent dus dat slechts 33 miljard daarvan echt betrouwbare waardecreatie is. De rest is dat niet.

Het percentage export in de totale economie is volgens mij niet kleiner dan in de meeste West Europese landen.(In België ligt het percentage hoger, omdat België zo'n klein land is dat op het knooppunt van Europa ligt en volledig exportgericht is. Belarus ligt veel meer perifeer, heeft geen haven , toch is export belangrijk). Moest dat niet zo zijn zou het land trouwens vlug door de mand vallen, bvb. Noord Korea, GeorgiË of de meeste Afrikaanse landen krijgen van de wereldbank en UNDP een veel lagere rating dan overheidscijfers aangeven. Dat zijn "basketcases".
Overigens UNDP baseert zich op eigen metingen en cijfers om de levensstandaard te berekenen. Daaruit blijkt dat Belarus de hoogste levensstandaard heeft van de voormalige Sovjetlanden, behalve Estland en Letland, landen die altijd al tot de meest welvarende van de Sovjet Unie behoorden en massaal veel Scandinavische investeringen aantrekken en lid zijn van de EU. Moest de economie niet functioneren zou het land onmogelijk zo'n hoge levensstandaard kunnen veroorloven.

'k heb eigenlijk nog nooit gehoord dat de beursnotaties een rol zouden spelen bij het berekenen van het BNP. Maar dan nog zat je dus fout.

De waarde van een bedrijf wordt toch berekend volgens de waarde van hun aandelen, of heb ik het verkeerd? En de waarde van een economie wordt toch, minstens gedeeltelijk, berekend aan de hand van de waarde van de economische activiteiten van deze bedrijven?

[tomm]

[

[tomm]

Bollywood

De Chinezen zelf zijn er als de dood voor dat hun land ook een soort socialisme zou gaan invoeren waardoor ze meer dan de helft van hun loon zouden moeten afstaan. Vele zaken worden volledig op regionale leest geregeld zodat men de beste oplossing kan vinden voor dat niveau. Vandaar ook dat men in vele provincies slechts 15% belastingen moet betalen. De overheid haalt haar geld immers uit de export van goederen en import van grondstoffen.

De overheid haalt vooral haar geld uit de vele bedrijven die indirect eigendom van de staat zijn. De meeste Chinese bedrijven hebben een investeringsfonds als hoofdaandeelhouder, meestal opgericht door banken die ofwel eigendom zijn van het leger, regionale overheden, de staatsbank of partijfilialen, ofwel rechtstreeks van de centrale regering. Dus je kunt wel degelijk zeggen dat de Chinese economie socialistisch is. (sommigen noemen dit staatskapitalisme, maar zo werd de economie van de Sovjet Unie vroeger ook dikwijls aangeduid. )

[tomm]

Bollywood

Waar ze wel voor de dood voor zijn is corruptie en deze wordt de laatste jaren dan ook enorm bestraft.

Corruptie is nog een veel grotere plaag in de voormalige Sovjet Unie dan in China. Zo wordt Rusland in de wikileaks documenten volgens VS diplomaten intern een maffiastaat genoemd, omdat er geen duidelijke scheiding is tussen de officiële en ondergrondse economie. Multimiljardairs, bedrijven (GEEn staatsbedrijven maar bedrijven waarvan de winst op Zwitserse, Cypriotische en Kaaiman rekeningen belandt) en de politieke elite zijn volledig verstrengeld. Het is een oligarchie, met verschillende clans, die de economie vooral naar eigen profijt beheert. ¨Putin zou naar verluid persoonlijk 40 miljard waard zijn, en de vele multimiljardairs rond hem en Medvedev nog veel meer.
In belarus is er ook wel corruptie, maar het valt al bij al nog mee, zeker in vergelijking met de meeste andere ex Sovjet landen. Corrupte overheidsambtenaren worden keihard aangepakt, net als in China. In Rusland en Oekraïne (en ook in Centraal azië) worden ze gedoogd, zolang ze maar politiek loyaal zijn en geen bedreiging vormen voor hogere niveaus...

Verder hebben ze ook goede ideeën in sommige regio's om belastingsontduiking te voorkomen.

Belarus laat ambtenaren van het ministerie van financiën opleiden in China. In Rusland, Kazachstan en Oekraïne is er gewoon geen politieke wil om corruptie te bestrijden, alle blabla ten spijt.

Een super voorbeeld hiervan is het lotjessysteem in Sichuan. Ter waarde van het bedrag betaald aan een restaurantbezoek krijg je krasloten waar je tot 1000x het de waarde van het lot mee kan terugverdienen. De overheid controleert op het einde van de maand het aantal uitgeschreven loten om daar de omzet van het restaurant van te bepalen. Iedereen (behalve onwetende buitenlanders) zal zo'n lotje vragen en de overheid krijgt een correct beeld van de omzet.

Erg vindingrijk en typisch Chinees. Misschien zelfs een idee om in BelgiË ook toe te passen...