Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland" - Pagina 10

LiberaalNL · 30 december 2010, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha66

Wat een koekjesdozen romantiek. Nederlanders hebben behalve de taal slechts weinig gemeen met Vlamingen. Niet voor niets noemt men de Belgisch-Nederlandse grens de scheidingslijn tussen Noordelijk en Latijns Europa.

Dubbelnick 1001 van Sinistra.

Fallen Angel · 30 december 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

HUMO: Pardon? U wil weer aansluiten bij Nederland?
Bracke: Dolgraag. De scheiding der Nederlanden was een slecht idee. In de zeventiende eeuw waren wij -Nederlanders en Vlamingen samen- dé absolute wereldmacht. Wij passen gewoon bij elkaar.
Stel je eens voor hoe het zou zijn mochten we weer samenzijn: alleen al onze voetbalcompetitie! Denk eens aan het mooie evenwicht dat zou ontstaan tussen die al te strenge calvinisten en die al te lakse katholieken. En het is niet eens meer zo'n revolutionaire gedachte: landsgrenzen maken in Europa toch niet zoveel meer uit.

*Kuch* *Hoest*

Geschiedvervalsing is tegenwoordig de mode precies bij politici.

1) Antwerpen was een wereldmacht in de 16de eeuw.
2) Amsterdam was een wereldmacht in de 17de eeuw.
3) Antwerpen (en Vlaanderen) was grondgebied van de Spaanse kroon in de 17de eeuw.
4) Amsterdam (en Nederland) was een onafhankelijke macht in de 17de eeuw

Hetgeen Bracke hier verteld zijn geschiedkundige nonsens.
De enige perioden in de geschiedenis waar Nederland en België tot hetzelfde grondgebied behoorden was tijdens het Frankische rijk (periode van 700 na christus), tijdens de Bourgondische, Habsburgse en Spaanse tijd (van 1384 tot 1585) en na de conventie van Wenen (1815) tot de Belgische revolutie (1830).

Pelgrim · 30 december 2010, 14:22

Hoog tijd om dat weer te doen. Eendracht maakt macht!

Fallen Angel · 30 december 2010, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoog tijd om dat weer te doen. Eendracht maakt macht!

Is dat geen franse spreuk? (l'Union fait la force.)

Zwartengeel · 30 december 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Is dat geen franse spreuk? (l'Union fait la force.)

Ja, en?

quercus · 30 december 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha66

Wat een koekjesdozen romantiek. Nederlanders hebben behalve de taal slechts weinig gemeen met Vlamingen. Niet voor niets noemt men de Belgisch-Nederlandse grens de scheidingslijn tussen Noordelijk en Latijns Europa.

Tja! De Vlamingen zijn zodanig "Latijns" dat ze tot de bevinding komen dat er met de Latijnen uit Wallonië en "Bruxelles" geen land meer te bezeilen valt.

Hollander · 30 december 2010, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Is dat geen franse spreuk? (l'Union fait la force.)

Je moest eens weten...

quercus · 30 december 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*Kuch* *Hoest*

Geschiedvervalsing is tegenwoordig de mode precies bij politici.

1) Antwerpen was een wereldmacht in de 16de eeuw.
2) Amsterdam was een wereldmacht in de 17de eeuw.
3) Antwerpen (en Vlaanderen) was grondgebied van de Spaanse kroon in de 17de eeuw.
4) Amsterdam (en Nederland) was een onafhankelijke macht in de 17de eeuw

Hetgeen Bracke hier verteld zijn geschiedkundige nonsens.
De enige perioden in de geschiedenis waar Nederland en België tot hetzelfde grondgebied behoorden was tijdens het Frankische rijk (periode van 700 na christus), tijdens de Bourgondische, Habsburgse en Spaanse tijd (van 1384 tot 1585) en na de conventie van Wenen (1815) tot de Belgische revolutie (1830).

Tja! En het huidig Belgisch imbroglio is het mooiste bewijs dat het bijeenduwen van Vlaanderen met Wallonië nooit een goede zaak is geweest. Er is géén "Belgisch volk". België is een staat, maar géén natie. En dergelijke staat willen inrichten als een unitair geheel is je reinste waanzin. Dat hebben de franco's nog steeds niet begrepen. Daardoor zullen zij de gangmaker zijn van de ondergang van die staat.

pajoske · 30 december 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De enige perioden in de geschiedenis waar Nederland en België tot hetzelfde grondgebied behoorden was tijdens het Frankische rijk (periode van 700 na christus), tijdens de Bourgondische, Habsburgse en Spaanse tijd (van 1384 tot 1585) en na de conventie van Wenen (1815) tot de Belgische revolutie (1830).

Zelfs dat klopt niet. o.a. Prinsbisdom Luik en land van Loon hoorden daar niet bij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Luik maakte dus geen deel uit van de Zeventien Provinciën en bleef min of meer onafhankelijk tot de Franse annexatie in 1795, alhoewel het deel uitmaakte van het Heilige Roomse Rijk; de prins-bisschop was er als rijksvorst lid van de Rijksdag. Het prinsbisdom maakte ook deel uit van de Nederrijns-Westfaalse Kreits

Waar zou Bracke geschiedenisles gevolgd hebben?

Cunning linguist · 30 december 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alpha66

Wat een koekjesdozen romantiek. Nederlanders hebben behalve de taal slechts weinig gemeen met Vlamingen. Niet voor niets noemt men de Belgisch-Nederlandse grens de scheidingslijn tussen Noordelijk en Latijns Europa.

Deze clichés zijn hier al duizenden keren geuit. Zoals ze in Midden-Oosten zeggen: van duizend keer het woord "helva" zeggen krijg je geen zoete smaak in de mond. In andere woorden: weer een herhaling maakt je stelling niet tot waarheid.

Cunning linguist · 30 december 2010, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Is dat geen franse spreuk? (l'Union fait la force.)

Nee, dat was een Latijnse spreuk (Concordia res parvae crescunt) en werd tot 1816 als wapenspreuk door de (Noordelijke) Nederlanden gebruikt.

Cunning linguist · 30 december 2010, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*Kuch* *Hoest*

De enige perioden in de geschiedenis waar Nederland en België tot hetzelfde grondgebied behoorden was tijdens het Frankische rijk (periode van 700 na christus), tijdens de Bourgondische, Habsburgse en Spaanse tijd (van 1384 tot 1585) en na de conventie van Wenen (1815) tot de Belgische revolutie (1830).

Wat doet dat ertoe? Er zijn meer voorbeelden van landen (o.a. Duitsland en Italië) die in het verleden geen eenheid vormden.

captain jack · 30 december 2010, 18:04

Mag ik eens vragen hoe onze groot Nederlanders de twee gebieden samen willen brengen?

Ik vermoed via een federale of een confederale tussenstap? Dan gaat men neem ik aan blokkeringsmechanismen voor de Vlaamse minderheid moeten invoeren?
Of willen jullie de democratie haar gang laten gaan en aannemen dat de beslissingen die slechts met een (Noord-)Nederlandse meerderheid genomen worden als legitiem gepercipieerd zouden worden?

Hollander · 30 december 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Mag ik eens vragen hoe onze groot Nederlanders de twee gebieden samen willen brengen?

Ik vermoed via een federale of een confederale tussenstap? Dan gaat men neem ik aan blokkeringsmechanismen voor de Vlaamse minderheid moeten invoeren?
Of willen jullie de democratie haar gang laten gaan en aannemen dat de beslissingen die slechts met een (Noord-)Nederlandse meerderheid genomen worden als legitiem gepercipieerd zouden worden?

Alleen een Belg kan zo'n vraag stellen denk ik, qua denkkader.

Hoe is dat nu binnen Nederland, nu Limburg en Brabant zeer zijn oververtegenwoordigd? Geen probleem, zolang iedereen voor het landsbelang optreedt en niet voor zijn eigen beperkte regio. In België is dat tegenwoordig onmogelijk, dus wordt dat een logische vraag. Wij nemen geen beslissingen met 'meerderheid per regio'. Onze volksvertegenwoordigers komen van waar dan ook en kunnen door iedereen op gestemd worden.

Los van dat, de meest logische korte termijn oplossing is een 'Plan N' waarbij Vlaanderen als zelfstandig land (met eigen parlement en regering) toetreedt tot het Koninkrijk der Nederlanden. Aldus doen we een aantal dingen samen (rechtspraak, defensie, buitenlands beleid) en doen jullie de rest maar lekker zelf zoals je zelf wilt. Net zoals Aruba, Curaçao enz. dus.

Fallen Angel · 30 december 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ja, en?

Veel eenheid is er niet.
'Divide et impera' is veel toepasselijker voor onze streken op dit moment.

Scarabaeida · 30 december 2010, 18:21

Concordia res parvae crescunt. Dat is positiever én ook Latijn.

Fallen Angel · 30 december 2010, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat doet dat ertoe? Er zijn meer voorbeelden van landen (o.a. Duitsland en Italië) die in het verleden geen eenheid vormden.

Inderdaad. Doen alsof dat wel zo is geweest als argument voor een hedendaagse situatie is niet alleen absurd, het is leugenachtig.
Net zoals het leugenachtig is om te stellen dat België en Nederland een wereldmacht waren in de 17de eeuw.

Fallen Angel · 30 december 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Mag ik eens vragen hoe onze groot Nederlanders de twee gebieden samen willen brengen?

Ik vermoed via een federale of een confederale tussenstap? Dan gaat men neem ik aan blokkeringsmechanismen voor de Vlaamse minderheid moeten invoeren?
Of willen jullie de democratie haar gang laten gaan en aannemen dat de beslissingen die slechts met een (Noord-)Nederlandse meerderheid genomen worden als legitiem gepercipieerd zouden worden?

Groot Nederland valt direct ineen wanneer de Belgen de bouwvoorschriften van Nederland te slikken krijgen.

Veel Nederlanders verhuizen om die reden naar België.

Burkide · 30 december 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Los van dat, de meest logische korte termijn oplossing is een 'Plan N' waarbij Vlaanderen als zelfstandig land (met eigen parlement en regering) toetreedt tot het Koninkrijk der Nederlanden. Aldus doen we een aantal dingen samen (rechtspraak, defensie, buitenlands beleid) en doen jullie de rest maar lekker zelf zoals je zelf wilt. Net zoals Aruba, Curaçao enz. dus.

Ik moet toegeven dat ik het Statuut van het Koninkrijk nog niet doorgrond heb, maar als ik het goed begrijp bestaat de regering van het koninkrijk uit de Nederlandse regering (d.i. die van de deel/lidstaat Nederland), aangevuld door een gevolmachtigde minister per andere deel/lidstaat. Ook geldt de Noord-Nederlandse Staten-Generaal als wetgever, met een of andere participatieprocedure van de andere parlementen. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een natie met zeven miljoen inwoners daar zomaar zou mee instemmen, los van het probleem dat je allicht te maken zult hebben met een Vlaamse partijpolitieke top die haar positie niet wil afstaan.

Dat zeg ik overigens met alle sympathie; ik word erin graag terechtgewezen.

Shadowke · 30 december 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Groot Nederland valt direct ineen wanneer de Belgen de bouwvoorschriften van Nederland te slikken krijgen.

Veel Nederlanders verhuizen om die reden naar België.

sorry, maar ik lach niet.
je kan blijkbaar geen goede moppen vertellen.

30 december 2010, 18:21	#196
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Concordia res parvae crescunt. Dat is positiever én ook Latijn. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 30 december 2010 om 18:23.

30 december 2010, 14:22	#183
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hoog tijd om dat weer te doen. Eendracht maakt macht!

30 december 2010, 18:04	#193
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Mag ik eens vragen hoe onze groot Nederlanders de twee gebieden samen willen brengen? Ik vermoed via een federale of een confederale tussenstap? Dan gaat men neem ik aan blokkeringsmechanismen voor de Vlaamse minderheid moeten invoeren? Of willen jullie de democratie haar gang laten gaan en aannemen dat de beslissingen die slechts met een (Noord-)Nederlandse meerderheid genomen worden als legitiem gepercipieerd zouden worden?