Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Jouw enige ervaring met gehandicapten is dat jij iemand kent die een gehandicapt kind heeft. Niet gehinderd door enige verdere vorm van kennis begin jij vervolgens voort te borduren op voormelde feit om allerlei ongefundeerde uitspraken te doen.

Face it, je hebt duidelijk bewezen geen flauw idee te hebben waar je over praat.

Dat is dan slechts uw aanvoelen. Ik kan echter met een gerust hart zeggen dat ik heel goed weet waarover ik praat.

Daarnaast moet ik er u toch wel eventjes op wijzen dat u hier met veel poeha afwijzend reageert, maar zelfs eigenlijk niets aanbrengt. Ik lees slechts van uw hand dat gehandicapte kinderen voor ellende zorgen, en dat men ze bijgevolg maar uit de weg moet ruimen. Liefst dus nog in de moederschoot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wanneer we na een zware dagtaak om kwijlende en besefloze maar terzelfdertijd o zó gelukkige (!) hoopjes mens te verzorgen, zal het mij en mijn collega's ongetwijfeld enorm stimuleren om er met dubbele moed weer tegenaan te gaan.

Wie weet...

Ja, dat weet ik. Jaren geleden zijn we met school naar een psychiatrische inrichting van de Broeders van Liefde getrokken. Er was daar een broeder die vertelde over zijn zorg voor de geestelijk gehandicapten die bijna als een plant leefden. Na al die jaren wist hij dat deze mensen weldegelijk gelukkig zijn. In hun wereld.

Wie zijn wij immers om deze mensen het leven niet te gunnen en hun uit te sluiten voor wat ook hen toekomt? Mij lijkt dat heel totalitair, en het doet me onmiddellijk denken aan wat de nazi's met gehandicapten deden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoe meer ik dit lees, hoe meer ik verbijsterd geraak.

Ik ga deze uitspraak uitprinten, inkaderen en ophangen in de personeelsruimte.

Wanneer we na een zware dagtaak om kwijlende en besefloze maar terzelfdertijd o zó gelukkige (!) hoopjes mens te verzorgen, zal het mij en mijn collega's ongetwijfeld enorm stimuleren om er met dubbele moed weer tegenaan te gaan.

Wie weet...

Als ik zo je posts lees komt het over alsof je gehandicapte kinderen waardeloos vindt. Het leven niet waard omdat men werk eraan heeft. Heel triestige denkwijze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

18.870 abortussen in 2009. Komt niet direct overeen met de epidemiologische cijfers van zwaar gehandicapte kinderen, die een kort en pijnlijk leven lijden.

Dit gaat dan nog maar om de geregistreerde abortussen! Dit gaat al lang niet meer om abortussen omwille van een ongeboren gehandicapt kind of als gevolg van een verkrachting.

Er is veel meer aan de hand.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat dan nog maar om de geregistreerde abortussen! Dit gaat al lang niet meer om abortussen omwille van een ongeboren gehandicapt kind of als gevolg van een verkrachting.

Er is veel meer aan de hand.

Wat ik hierbij vreemd vind is dat men in tegenstelling tot vroeger nu wel veilig vrijen promoot, meer seksuele educatie, e.d. initiatieven, maar dat de abortussen blijven stijgen en in groter aantal zijn dan vroeger.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Welke prehistorische maatschappijen bedoel je wel, en wat was de maatschappelijke consensus?

Prehistorische maatschappijen? Per definitie géén maatschappijen dus...?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Prehistorische maatschappijen? Per definitie géén maatschappijen dus...?

Ga jij nog meedoen met de discussie, of blijf je gewoon wat vervelend doen?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast moet ik er u toch wel eventjes op wijzen dat u hier met veel poeha afwijzend reageert, maar zelfs eigenlijk niets aanbrengt.

Ik hoef helemaal niks aan te brengen. Ik ben namelijk niet degene die hier bepaalde uitspraken over de gemoedstoestand van de overgrote meerderheid van psychisch gehandicapten doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees slechts van uw hand dat gehandicapte kinderen voor ellende zorgen, en dat men ze bijgevolg maar uit de weg moet ruimen. Liefst dus nog in de moederschoot.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt dat heel totalitair, en het doet me onmiddellijk denken aan wat de nazi's met gehandicapten deden.

Met wat voor debiele praat kom jij nu weer aandraven? Jij moet dringend eens leren om te lezen wat er effectief staat en niet wat jij dénkt dat er staat.

Ter jouw informatie, ik werk sedert jaar en dag met gehandicapten om hen een beetje een menswaardig bestaan te geven. Een taak waar ik overigens veel voldoening uithaal. Ik ben zo pas terug van mijn werk en nu dien ik dergelijke shit te lezen? Gewoonweg dégoutant.

En omdat ik jouw prietpraat dat jij van iemand hebt gehoord - oh ja, je hebt ook nog eens een bezoekje gebracht aan een instelling - dat de overgrote meerderheid van de psychisch gehandicapten een zeer gelukkig leven leiden naar het rijk der fabelen heb verwezen, ben ik nu opeens een halve nazi?

Rot een eindje op, man.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als ik zo je posts lees komt het over alsof je gehandicapte kinderen waardeloos vindt. Het leven niet waard omdat men werk eraan heeft. Heel triestige denkwijze.

Idem dito als hierboven.

Leer lezen.

Bij JvdB is het om zijn flaters te verbergen, bij jou is het omdat jij nu eenmaal niet van de slimste bent.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ga jij nog meedoen met de discussie, of blijf je gewoon wat vervelend doen?

Vervelend? De mens vraagt naar prehistorische maatschappijen...?

Ken jij er veel soms?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vervelend? De mens vraagt naar prehistorische maatschappijen...?

Ken jij er veel soms?

Een goed verstaander..

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat weet ik. Jaren geleden zijn we met school naar een psychiatrische inrichting van de Broeders van Liefde getrokken. Er was daar een broeder die vertelde over zijn zorg voor de geestelijk gehandicapten die bijna als een plant leefden. Na al die jaren wist hij dat deze mensen weldegelijk gelukkig zijn. In hun wereld.

Wie zijn wij immers om deze mensen het leven niet te gunnen en hun uit te sluiten voor wat ook hen toekomt? Mij lijkt dat heel totalitair, en het doet me onmiddellijk denken aan wat de nazi's met gehandicapten deden.

Ah, de eeuwige nazi's. Het heeft nog lang geduurd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Een rosse is "anders", een mongool is zwaar gehandicapt. Als je de geboorte daarvan kan voorkomen, dan moet dat gewoon kunnen.

Dikke ²

Vraag is ook in hoeverre we echt de kinderwens van iedereen koste wat het kost moeten invullen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Nuja, heel da gedoe had makkelijk vermeden kunnen worden. Dat wensouders en draagmoeders op voorhand contractueel vastleggen hoe ze omgaan met dat soort dingen. Als ge als wensouder geen down kindje wilt, neem dan geen draagmoeder die fanatiek tegen abortus is.

2²

Sterker nog .....
wie zich stelt als draagmoeder onder die termen weet ook vooraf waaraan.
Iemand die dan ronduit tegen abortus zou zijn in zulke gevallen slaat dan wel een nogal bedenkelijk figuur.
Want ófwel is alles okay bevonden en moet ze die kleine afstaan ófwel is het niet het okay bevonden en zou bereid zijn zich over een gehandicapt kind te ontfermen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Of de meerderheid er zich in kan vinden, is bijzaak. De meerderheid legitimeert geen ethische beginselen, dat is altijd het werk van een elite geweest (zelfs nu, met de abortuswetgeving). Alleen mag die elite nu doen wat ze wil omdat ze zich geen moer moet aantrekken van de eeuwenoude consensus vastgelegd in de traditie.
Het moet dus een min of meer rigied, doch beweegbaar gegeven zijn.

wauw... wat vertel je me nu ?
Enerzijds zeg je dat héél die ethiek maar te nemen valt vanuit wat een kleine elite ons 'opgelegd' zou hebben.... anderzijds verzét je je tegen de nieuwe 'elite' ?
En zolang die elite maar conservatief genoeg omgaat met die veranderingen te introduceren _ ze moeten zich immers baseren op wat de vorige elite-generatie concludeerde_ kan het nog nét door de beugel ?

D'r is woord voor dat soort houding hé, xrc
Conservatisme (omwille van het conservatisme)
En dat lijkt me net zo dwaas als vernieuwing om vernieuwing

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Emotionele interpretatie is geen goede zaak. Dat leidt tot zwakzinnige daden.

Goed dat je 't zegt.... want gij doet immers niet anders

Bovendien is er weinig ruimte tot interpretatie wat betreft het menselijk leven, en steunt het allerminst op de woordelijke definitie van das Ding an sich.

ach Kant.... ik had het nog kunnen denken dat je er één of andere filosoof ging bij sleuren als autoriteitsargument zonder verder betoog.... en dan nog uitgerekend I K
Bovendien... schijn je weer eens niet te beseffen dat als je dan toch vast pint aan dat idee en we er in principe niet veel over kunnen zeggen dat het ook averechts geldt... tenzij je het zekere voor het onzekere zou gaan nemen.... maar dan is er ook van grens dat extrapolatie weerhoudt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Sade?

"West-Europees" had daar natuurlijk moeten staan.

tov van welke benadering van Oost-Europa neem je datte ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vind die "traditie" helemaal niet ethisch. Of vindt U het mateloos produceren van gehandicapte kinderen die dan na een kort maar pijnlijk leven richting paradijs zouden gaan meer ethisch dan het vermijden dat zulke kinderen geboren worden, of het aborteren van embryos en foetussen ?

heel die traditionele "ethiek" is gebaseerd op de veronderstelling dat het aardse verblijf slechts een soort van overgangsrite is naar een volgende stap. Blijkbaar toch nog een overblijfsel van de veel oudere rites van reincarnatie.

Als je me toestaat circe, een kleine correctie....
Volgens xrc , de 'ethiek' dus als een samenraapsel doorheen de eeuwen tot net dat ogenblik wanneer die elite geconfronteerd werd met enige tegenstrijdigheden.
Daar waar Kant nog ongebreideld kon fantaseren in een eerder dogmatisch kader, hield een Hegel zich toch een beetje in 't toom ... 't moest ook nog rijmen met wat men er wetenschappelijk over kon zeggen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

18.870 abortussen in 2009. Komt niet direct overeen met de epidemiologische cijfers van zwaar gehandicapte kinderen, die een kort en pijnlijk leven lijden.

Daar ging het 'm niet over

Bovendien, wie ben jij eigenlijk om te bepalen, dat dit leven het niet waard is om als een volwaardig leven te worden beschouwd?

Dat vroeg ik me ook al af.... wie ben jij eigenlijk ?
btw wanneer is de laatste keer weer sinds je 'gemoord' hebt ?

Misschien dat die conclusie pakt onder je cafévrienden, maar elders zal je toch met sterkere argumentatie moeten afkomen.

weinig cafévrienden voor nodig... om gewoon vast te stellen dat je enkel met authoriteitsargumenten zal afkomen zolang ze er doorspekt van zijn

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als ik zo je posts lees komt het over alsof je gehandicapte kinderen waardeloos vindt. Het leven niet waard omdat men werk eraan heeft. Heel triestige denkwijze.

ze is masochiste ?