Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

... die heel haar leven in dienst van haar zus heeft gesteld, te beschuldigen van nazisme of een gebrek aan morele grenzen eh...

Lees mijn berichten maar eens opnieuw. Ik beschuldig niemand nationaal-socialist te zijn.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees mijn berichten maar eens opnieuw. Ik beschuldig niemand nationaal-socialist te zijn.

jezus. te beschuldigen van iets dat er gelijkenissen mee vertoont.

jij mag aan die vrouw gaan zeggen wat je hier de pro-choicers vertelt.
of je kan er gewoon eens over nadenken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

jezus. te beschuldigen van iets dat er gelijkenissen mee vertoont.

jij mag aan die vrouw gaan zeggen wat je hier de pro-choicers vertelt.
of je kan er gewoon eens over nadenken.

Ik beschuldig niemand nazi te zijn. Wel heb ik aangestipt dat er gelijkenissen zijn in de denktrant en de wijze waarop men gehandicapten takseert. En ja, ik zal bij wie dan ook de waarde van het leven verdedigen. Ook gehandicapten hebben recht leven. Wij kunnen ons het recht niet toe-eigenen over leven en dood van deze mensen te beslissen, zeker niet als ze nog ongeboren, weerloos en hulpeloos in de moederschoot zitten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig: iemand die beweert met gehandicapten te werken en daarbij stelt dat hij "veel voldoening" uithaalt, maar tegelijkertijd wel diezelfde gehandicapten nog voor hun geboorte wil elimineren. En ja, het uit de weg ruimen van gehandicapten is het kenmerk van een ideologie die geen morele grenzen (meer) kent. Het nazisme is daar een voorbeeld van. Of u een nazi bent heb ik niet gesteld, wel dat uw redenering wel een grote mate van gelijkenissen vertoont als het over de levenskansen van gehandicapten gaat. En d�*t is, waarde, echt "gewoonweg dégoutant".

Dit onderwerp is zeer delicaat. Ik ken ouders die een (mentaal) gehandicapt kind kregen en die het zeer liefdevol hebben opgevoed. Maar die me ook ooit eens onrechtstreeks lieten verstaan dat , moesten ze alles geweten hebben wat ze nu weten, ze niet zeker zijn of ze het kind nog zouden laten komen. Alhoewel ze zonder twijfel veel van dit kind hielden en hun verantwoordelijkheid terzake namen. Dus het is allemaal zeer persoonlijk en toch wat gecompliceerder dan de simplistische benadering die u van deze kwestie schetst.

[(petitio principii)]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk slaat de redenering wel op iets, nl. op de gelijkenis die er bestaat tussen hoe men tegen gehandicapten en hun bestaansrecht aankijkt. De nationaal-socialisten vonden dat het bestaan van (zwaar) gehandicapten slechts een last was, en dat het daarom beter was dat men ze elimineerde. Dat gebeurde toen tijdens hun leven. Nu staat de wetenschap verder, waardoor men bepaalde afwijkingen nog voor de geboorte kan opsporen. En nu, net zoals vroeger, zijn er mensen die ervoor pleiten deze mensen te elimineren. Nu zelfs nog voor ze geboren worden.

Dat verklaart nog steeds niet de onnozele bewering die je gemaakt hebt en die geen kant raakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u een nazi bent heb ik niet gesteld, wel dat uw redenering wel een grote mate van gelijkenissen vertoont als het over de levenskansen van gehandicapten gaat. En d�*t is, waarde, echt "gewoonweg dégoutant".

Je vertelt gewoon iets anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit onderwerp is zeer delikaat. Ik ken ouders die een (mentaal) gehandicapt kind kregen en die het zeer liefdevol hebben opgevoed. Maar die me ook ooit eens onrechtstreeks lieten verstaan dat , moesten ze alles geweten hebben wat ze nu weten, ze niet zeker zijn of ze het kind nog zouden laten komen. Alhoewel ze zonder twijfel veel van dit kind hielden en hun verantwoordelijkheid terzake namen. Dus het is allemaal zeer persoonlijk en en wat gecompliceerder dan de simplistische benadering die u van deze kwestie schetst.

Waar zit eigenlijk het simplisme?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Dat verklaart nog steeds niet de onnozele bewering die je gemaakt hebt en die geen kant raakt.

Je vertelt gewoon iets anders.

Welke onnozele bewering?

[(petitio principii)]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit onderwerp is zeer delikaat. Ik ken ouders die een (mentaal) gehandicapt kind kregen en die het zeer liefdevol hebben opgevoed. Maar die me ook ooit eens onrechtstreeks lieten verstaan dat , moesten ze alles geweten hebben wat ze nu weten, ze niet zeker zijn of ze het kind nog zouden laten komen. Alhoewel ze zonder twijfel veel van dit kind hielden en hun verantwoordelijkheid terzake namen. Dus het is allemaal zeer persoonlijk en en wat gecompliceerder dan de simplistische benadering die u van deze kwestie schetst.

Zo is dat. Vereenvoudigen leidt tot karikaturen.

En katholieken moeten eerst de clubkaart van de ouders vragen. Zijn ze fan van de paus, dan mogen ze terecht door katholieken met de vinger gewezen worden. Katholieken zouden zich beter niet moeien met mensen die niet tot de club behoren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zit eigenlijk het simplisme?

Het simplisme zit hem in het feit dat u ervan uitgaat dat mensen die geen gehandicapt kind willen of dit willen vermijden door een zeer vroegtijdige abortus, dat u die mensen op voorhand veroordeelt. Tenminste zo komt het over.

[(petitio principii)]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke onnozele bewering?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u een nazi bent heb ik niet gesteld, wel dat uw redenering wel een grote mate van gelijkenissen vertoont als het over de levenskansen van gehandicapten gaat. En d�*t is, waarde, echt "gewoonweg dégoutant".

Krijg je daar een kick van ? Als iemand je citeert ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het simplisme zit hem in het feit dat u ervan uitgaat dat mensen die geen gehandicapt kind willen of dit willen vermijden door een zeer vroegtijdige abortus, dat u die mensen op voorhand veroordeelt. Tenminste zo komt het over.

Ja, ik veroordeel hun besluit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Krijg je daar een kick van ? Als iemand je citeert ?

Nu heeft u nog steeds niet aangegeven waar het nu eigenlijk over gaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik veroordeel hun besluit.

Dat was me ondertussen wel duidelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was me ondertussen wel duidelijk.

Ik zie evenwel nog steeds niet in waar dan het simplisme nu wel zit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie evenwel nog steeds niet in waar dan het simplisme nu wel zit.

Dat heb ik u al gezegd. Het ligt allemaal niet zo simpel als het lijkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heb ik u al gezegd. Het ligt allemaal niet zo simpel als het lijkt.

De realiteit is natuurlijk complex, maar dat heft een basishouding als respect voor het ongeboren leven niet op.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De realiteit is natuurlijk complex, maar dat heft een basishouding als respect voor het ongeboren leven niet op.

Ik heb ooit in mijn studententijd aan de VUB en in het raam van een studiebezoek een ronde moeten gaan doen in een kliniek in Doornik. Het was een kliniek voor zeer zwaar mentaal gehandicapten. Boven de zaal waar men deze mensen verzorgden, hing een goedbedoeld plaatje met de tekst: 'dit zijn mijn parels'. Wat ik daar heb gezien, tartte elke verbeelding en ik ben er een paar dagen niet goed van geweest.

Lang nog heb ik me de vraag gesteld om het wel goed was geweest om die mensen te laten komen. Mensen die de hele dag in bed lagen, nauwelijks reageerden op prikkels van de buitenwereld, niet zelf konden eten, zeer zware lichamelijk misvormingen hadden, enz, enz. En daarom, nogmaals, het is niet altijd zo simpel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb ooit in mijn studententijd aan de VUB en in het raam van een studiebezoek een ronde moeten gaan doen in een kliniek in Doornik. Het was een kliniek voor zeer zwaar mentaal gehandicapten. Boven de zaal waar men deze mensen verzorgden, hing een goedbedoeld plaatje met de tekst: 'dit zijn mijn parels'. Wat ik daar heb gezien, tartte elke verbeelding en ik ben er een paar dagen niet goed van geweest.

Lang nog heb ik me de vraag gesteld om het wel goed was geweest om die mensen te laten komen. Mensen die de hele dag in bed lagen, nauwelijks reageerden op prikkels van de buitenwereld, niet zelf konden eten, zeer zware lichamelijk misvormingen hadden, enz, enz. En daarom, nogmaals, het is niet altijd zo simpel.

Vraag is altijd of wij in staat zijn te oordelen of het leven dat zij leiden wel menswaardig is. Is het leven onwaardig bij iemand die gevoed moet worden en slechts een minimaal besef heeft?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag is altijd of wij in staat zijn te oordelen of het leven dat zij leiden wel menswaardig is. Is het leven onwaardig bij iemand die gevoed moet worden en slechts een minimaal besef heeft?

Dat is zeker waar. Maar als humanist en/of als christen, moeten we toch proberen zwaar menselijk lijden te voorkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker waar. Maar als humanist en/of als christen, moeten we toch proberen zwaar menselijk lijden te voorkomen.

Natuurlijk hebben wij de taak menselijk lijden te voorkomen, maar dat geeft ons als christen - en daarin verschillen we van ongelovigen - niet het recht het leven uit de weg te gaan.