Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat het lichaam van uw veertienjarige, dus fysiek niet volgroeide dochter daardoor compleet naar de vaantjes kan zijn, interesseert je blijkbaar niet zo erg....

Daar zal de dokter eerst over oordelen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag is altijd of wij in staat zijn te oordelen of het leven dat zij leiden wel menswaardig is. Is het leven onwaardig bij iemand die gevoed moet worden en slechts een minimaal besef heeft?

Is het leven 'onwaardig' of minder waard als het niet menselijk van aard is ( whatever that may be ) ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Is het leven 'onwaardig' of minder waard als het niet menselijk van aard is ( whatever that may be ) ?

Waarom zou het onwaardig zijn?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Er was weinig niet verstaansbaars aan die zinsconstructie, xrc

Dan zal het aan mij liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik had het helemaal niet over dat aspect...maar over filosofische ideeën in het algemeen.
Filosofie is leuk en nuttig als denkpiste of om verder op te bouwen,... maar je kan er maar weinig mee als blijkt dat 't één en 't ander niet meer rijmbaar is of zelfs ronduit in tegenspaark zijn met de bevindingen van de 'werkelijkheid'.

Ah? Voorbeelden daarvan wat betreft abortus?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zal de dokter eerst over oordelen.

Wat, als die dokter, na een grondig onderzoek, oordeelt dat een abortus zich opdringt (in het belang van de gezondheid van uw dochter) ????

[Mitgard]

De zoveelste door oeverloos geleuter ondergesneeuwde discussie hier.
Is deze kei al in de kikkerpoel gevallen trouwens?
Zij lieten gehandicapte mensen ook niet nodeloos lijden.
En progressief links maar boos en nukkig worden als je ze daarmee vergelijkt.

Allez, mensen.

Fit en gezond nog aan toe.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat in de praktijk niet werken?

Ik heb trouwens niet gezegd dat het leven aannemen zoals het zich aandient, in bepaalde omstandigheden niet moeilijk zou zijn. Het lijkt me eerder typerend voor onze samenleving dat men angst heeft voor het moeilijke, het lastige... En daarom past abortus en euthanasie in dat plaatje.

Wat is uw probleem eigenlijk met euthanasie ?
Het gaat daar dan toch over het individu zelve , zijn/haar 'bestaansrecht' dus....en geen 'bestaansplicht' dus

[(petitio principii)]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat, als die dokter, na een grondig onderzoek, oordeelt dat een abortus zich opdringt (in het belang van uw dochter) ????

In de kerk komt het kind (14 jaar) op de laatste plaats.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Voor abortus is het te laat, maar ik kies persoonlijk wel voor euthanasie indien mijn gezondheidstoestand er op een dag totaal uitzichtloos uitziet.

Leuke opmerking btw
En maar JvdB maar leuteren over zoiets als een 'bestaansrecht' .... waar had ik inspraak om dat niet te hoeven opnemen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat, als die dokter, na een grondig onderzoek, oordeelt dat een abortus zich opdringt (in het belang van de gezondheid van uw dochter) ????

Dan zien we wel. En in hoeverre de redenen medisch zwaarwichtig te noemen zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het leven behoort ons niet toe. Als gelovigen gaan we ervan uit dat dit geen menselijke regel is; dus niet "wij" zeggen dit. Het lijden kan inderdaad groot zijn, onmenselijk groot, maar toch zien wij als christen daar toch een betekenis in. Juist dit is het wezenlijke verschil tussen ongelovigen en gelovigen.

Het heeft inderdaad niet lang geduurd... voor je je geloof erbij betrok... zonder dat zit je immers muurvast

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat is uw probleem eigenlijk met euthanasie ?
Het gaat daar dan toch over het individu zelve , zijn/haar 'bestaansrecht' dus....en geen 'bestaansplicht' dus

Het leven is buiten het individu gegeven, en hoort buiten de beslissing van het individu terug weggenomen te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat is uw probleem eigenlijk met euthanasie ?
Het gaat daar dan toch over het individu zelve , zijn/haar 'bestaansrecht' dus....en geen 'bestaansplicht' dus

Het leven maar ook de dood komt ons niet toe. Juist omdat wij het komen en gaan van het leven niet bij de mens leggen, maar het van goddelijke oorsprong achten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door mijn standpunt te uiten, dring ik toch niets op?

Kijk, ongeacht dat het jouw standpunt is... waar ik alle respect voor heb...
doe je niets anders dan vanuit dat standpunt moord te schreeuwen bij een abortus, te spreken over rechten van het ongeboren leven ed
In die zin 'dring' je dan natuurlijk wel iets op daar die termen duidelijk gereserveerd gebruikt zijn als daar niks meer bij vermeld zou worden dat die termen geheel en alleen jouw geloof te nemen zijn.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zien we wel. En in hoeverre de redenen medisch zwaarwichtig te noemen zijn.

"Dat zien we dan wel?"
Van iemand die over heel deze kwestie telkens weer oordeelt over een ander, verwacht ik toch meer diepgang in een antwoord op deze vraag.
Zou je het leven van een ongeboren kind afbreken om het leven van je dochter te redden?
Of zou je het ongeboren leven de kans geven, en je dochter laten sterven?
(je dochter heeft immers al iets van leven gehad, dat ongeboren leven nog niet).
Of jou je gewoon God zijn werk laten doen, zien wat Hij voor bedoelingen heeft?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het leven maar ook de dood komt ons niet toe. Juist omdat wij het komen en gaan van het leven niet bij de mens leggen, maar het van goddelijke oorsprong achten.

Heel wat gevallen van euthanasie zijn gewoon te beschouwen als stopzetting van een behandeling. Mensen worden met behandelingen langer in leven gehouden. Geen behandeling = vroegere dood. We grijpen dus al in in het leven. Ben je daartegen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

"Dat zien we dan wel?"
Van iemand die over heel deze kwestie telkens weer oordeelt over een ander, verwacht ik toch meer diepgang in een antwoord op deze vraag.
Zou je het leven van een ongeboren kind afbreken om het leven van je dochter te redden?
Of zou je het ongeboren leven de kans geven, en je dochter laten sterven?
(je dochter heeft immers al iets van leven gehad, dat ongeboren leven nog niet).
Of jou je gewoon God zijn werk laten doen, zien wat Hij voor bedoelingen heeft?

Ik heb niet over een ander geoordeeld. Dus, daar zit u al fout. Ook fout zit u met het oordeel (jawel, een oordeel) dat dit korte antwoord geen diepgang heeft. Het heeft juist wel een diepte, omdat ik niet zomaar kan antwoorden "ja, dan gaan we voor een abortus". Neen, we gaan nooit 'zomaar' voor een abortus. Het leven is heilig. Ook van mijn dochter, maar ook van het ongeboren leven in haar. Als de medische toestand echter van die aard is dat dit voleinding van het ene leven tot het einde van het andere onvermijdelijk leidt, dan laat de Kerk in bepaalde, heel strikt bepaalde omstandigheden een zogenaamde "indirecte abortus" toe. Daar moeten echter al zwaarwichtige redenen voor zijn. En enkel die zullen in zo'n geval vervuld moeten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Heel wat gevallen van euthanasie zijn gewoon te beschouwen als stopzetting van een behandeling. Mensen worden met behandelingen langer in leven gehouden. Geen behandeling = vroegere dood. We grijpen dus al in in het leven. Ben je daartegen?

Het stopzetten van een behandeling is geen euthanasie.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zien we wel. En in hoeverre de redenen medisch zwaarwichtig te noemen zijn.

als een arts oordeelt dat een abortus zich opdringt, in het belang van uw dochter, denk ik wel dat de redenen daarvoor zwaarwichtig genoeg zijn om niet te twijfelen, tenzij uw religieuze overtuiging de bovenhand haalt op de gezondheid en het verdere leven van uw dochter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

als een arts oordeelt dat een abortus zich opdringt, in het belang van uw dochter, denk ik wel dat de redenen daarvoor zwaarwichtig genoeg zijn om niet te twijfelen, tenzij uw religieuze overtuiging de bovenhand haalt op de gezondheid en het verdere leven van uw dochter.

Ik niet, want een enkele arts heeft niet altijd de waarheid in pacht. Daarnaast heb ik de redenen wat uitgebreider uiteengezet in het bericht hierboven.