Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland"

[Eberhard Leclerc]

De cijfers van Kind & Gezin (u weet wel die mensen die bij je thuis komen) zijn redelijk ontnuchterend.

Bij kinderen uit Halle-Vilvoorde, geboren in 2009, is de eerste taal thuis slechts in 52,6% van de gevallen het Nederlands, tegenover 43,1% niet-Nederlands.

"Zonder een gerichte taalpolitiek dreigt de meerderheid van de komende generatie in de Vlaamse Rand het Nederlands onmachtig te zijn."

Als we kijken naar de evolutie van de cijfers dan vermoeden we dat in 2011 minder dan de helft van de kinderen geboren te HV in NLtalige gezinnen ter wereld komt.
....
"Kortom, de situatie van het Nederlands in de Vlaamse Rand verslechtert zienderogen."

Dat de weinig migranten in HV voor NL of Vlaams (weinigen weten dat dit hetzelfde is) zullen kiezen lijkt op dit moment onvermijdelijk.

Want:

- Wat moet je met Nederlands in Brussel?
- Waarom is er nauwelijks Nederlandse cultuur op tv en radio?
- De buren zijn in ieder geval het Frans machtig
- Nederlands/Vlaams is de taal van de 'racisten'
- Nederlands geleerd op een cursus, maar in het dorp spreekt men liever (onverstaanbaar) dialect.
- Anti vreemdelingen rethoriek van Vlaamse politieke partijen (iig de perceptie)
- Franstaligen lijken wél plezier aan hun eigen taal te beleven.
- Franstaligheid is de toekomst in Brabant. Waarom dan moeite doen voor nl?
- De coolste mensen van het dorp spreken Frans, de oudste Vlaams dialect.
-etc

[quercus]

@ scarabaeida

Uit de door die Parijzenaar opgesomde kenmerken zou ik die "sterke Roomse overtuiging" maar weglaten. Dat is reeds decennia aan het teruglopen en de laatste, pakweg, vijf jaren zelfs helemaal in elkaar geklapt. Conservatisme is er bij vrij veel Vlamingen inderdaad aanwezig. Maar is dat soms fout? Zo ervaar ik dat toch niet.

"Conservatism is good for you".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

....
"Kortom, de situatie van het Nederlands in de Vlaamse Rand verslechtert zienderogen."

Dat de weinig migranten in HV voor NL of Vlaams (weinigen weten dat dit hetzelfde is) zullen kiezen lijkt op dit moment onvermijdelijk.

Want:

- Wat moet je met Nederlands in Brussel?
- Waarom is er nauwelijks Nederlandse cultuur op tv en radio?- De buren zijn in ieder geval het Frans machtig
- Nederlands/Vlaams is de taal van de 'racisten'
- Nederlands geleerd op een cursus, maar in het dorp spreekt men liever (onverstaanbaar) dialect.
- Anti vreemdelingen rethoriek van Vlaamse politieke partijen (iig de perceptie)
- Franstaligen lijken wél plezier aan hun eigen taal te beleven.
- Franstaligheid is de toekomst in Brabant. Waarom dan moeite doen voor nl?
- De coolste mensen van het dorp spreken Frans, de oudste Vlaams dialect.
-etc

Om welke tv en radio gaat het? Dat de RTBF het Nederlands en de Nederlandstalige cultuur straal negeert, dat weten we. Wat aan de VRT mankeert is het veel te gering cultureel contact met Nederland. Op dat vlak mogen ze een voorbeeld nemen aan de RTBF dat de banden met La France zorgvuldig koestert.

Wat dat onverstaanbaar dialect betreft kan ik u alleen maar gelijk geven. Hoewel, wanneer ik in Vlaams Brabant vertoef en de Vlaamse mensen aanspreek ik tot op heden steeds in het Nederlands wordt tewoord gestaan en niet in het Brabants-Vloms.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De cijfers van Kind & Gezin (u weet wel die mensen die bij je thuis komen) zijn redelijk ontnuchterend.

Bij kinderen uit Halle-Vilvoorde, geboren in 2009, is de eerste taal thuis slechts in 52,6% van de gevallen het Nederlands, tegenover 43,1% niet-Nederlands.

"Zonder een gerichte taalpolitiek dreigt de meerderheid van de komende generatie in de Vlaamse Rand het Nederlands onmachtig te zijn."

Als we kijken naar de evolutie van de cijfers dan vermoeden we dat in 2011 minder dan de helft van de kinderen geboren te HV in NLtalige gezinnen ter wereld komt.
....
"Kortom, de situatie van het Nederlands in de Vlaamse Rand verslechtert zienderogen."

Dat de weinig migranten in HV voor NL of Vlaams (weinigen weten dat dit hetzelfde is) zullen kiezen lijkt op dit moment onvermijdelijk.

Want:

- Wat moet je met Nederlands in Brussel?
- Waarom is er nauwelijks Nederlandse cultuur op tv en radio?
- De buren zijn in ieder geval het Frans machtig
- Nederlands/Vlaams is de taal van de 'racisten'
- Nederlands geleerd op een cursus, maar in het dorp spreekt men liever (onverstaanbaar) dialect.
- Anti vreemdelingen rethoriek van Vlaamse politieke partijen (iig de perceptie)
- Franstaligen lijken wél plezier aan hun eigen taal te beleven.
- Franstaligheid is de toekomst in Brabant. Waarom dan moeite doen voor nl?
- De coolste mensen van het dorp spreken Frans, de oudste Vlaams dialect.
-etc

Hoewel de cijfers inderdaad choqueren zijn er wel kanttekeningen bij te plaatsen:

1) De cijfers van Kind en Gezin gaat over de taalsituatie in gezinnen met een pasgeborene en niet over de hele populatie.

2) de thuistaal is maar ten dele relevant. Waar het om gaat is de taalbeheersing, zolang mensen zich in het maatschappelijk verkeer in het Nederlands kunnen uitdrukken is er niets aan de hand. Neem mijzelf als voorbeeld: mijn thuistaal is Engels (mijn vrouw is Pools en ik ben nen Ollander) maar reken maar dat mijn kinderen (singularis) Nederlands zullen spreken. En uiteraard ook Pools.

Om je vragen te beantwoorden:

- Wat moet je met Nederlands in Brussel?
Meer en meer. Zoals kwalitatief hoogwaardig onderwijs volgen. Een baan vinden.
- Waarom is er nauwelijks Nederlandse cultuur op tv en radio?
Dom van ons in dit geval, maar wij zijn niet zo cultuurcentralistisch.

- De buren zijn in ieder geval het Frans machtig
Minder en minder, getuige de cijfers van Kind en Gezin.

- Nederlands/Vlaams is de taal van de 'racisten'
Vlaams wellicht, maar Nederlands is de taal van de vrijheid, de Verlichting, de open blik, in toenemende mate de financiële slagkracht

- Nederlands geleerd op een cursus, maar in het dorp spreekt men liever (onverstaanbaar) dialect.
Dom van het dorp

- Anti vreemdelingen rethoriek van Vlaamse politieke partijen (iig de perceptie)
Ik volg al 3 jaar de Belgische politiek op de voet, en ik moet die perceptie nog krijgen. Wellicht krijgt men die perceptie uit Franstalige bronnen. Die zijn kennelijk zeer succesvol in het verspreiden van desinformatie.

- Franstaligen lijken wél plezier aan hun eigen taal te beleven.
Zolang ze maar vooral geen andere talen hoeven leren.

- Franstaligheid is de toekomst in Brabant. Waarom dan moeite doen voor nl?
Werkloosheid is de toekomst in Brabant?

- De coolste mensen van het dorp spreken Frans, de oudste Vlaams dialect.
De straatrover die je beurs jat spreekt ook Frans. Die lui voor wie je een blokje omgaat roepen je ook na in het Frans.

[Spinoza]

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

Ja, omdat het de definitieve overwinning van het concept van de toenmalige separatisten van 1830 zou betekenen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

Vanaf de Maan bezien niet nee.

Maar die groepen die in hun dorpjes of stadjes wonen, Nederlandstalig zijn opgevoed en die op hun welverdiende oude dag ineens geen brood meer kunnen kopen in hun eigen taal, die op het gemeentehuis nieuwe stijl worden aangegaapt als ze in hun taal iets als een paspoort willen ophalen zullen daar anders over denken. Nog maar gezwegen van die mensen die ineens in een taal die zij niet verstaan worden staande gehouden voor een overtreding die ze niet begrijpen, die voor een rechtbank in een andere taal veroordeeld worden.

Dus ja, dat is een ramp.

Gelukkig is het tij aan het keren en zal het eerder het Frans zijn dat met uitsterven wordt bedreigd. De Nederlandstalige Belgen winnen gezwind aan zelfvertrouwen, economische én nu ook politieke macht. De laatste stap is culturele invloed. Dat volgt onvermijdelijk als de Franse Gemeenschap zichzelf nog verder de dieperik in rijdt.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

Met wie kan ik dan nog een babbeltje slaan ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ja, omdat het de definitieve overwinning van het concept van de toenmalige separatisten van 1830 zou betekenen.

De Franstalige elite heeft op geen enkel moment de intentie gehad om het Nederland uit te roeien. Hadden ze dat willen doen hadden ze het nederlands in het lager onderwijs moeten verbieden en dat is nooit gebeurd. Niet zozeer uit respect voor de taal maar gewoon omdat de taal haar exclusief karakter moest beweren, zeker in Vlaanderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstalige elite heeft op geen enkel moment de intentie gehad om het Nederland uit te roeien.

Ik heb je wel eens minder naief uit de hoek zien komen.

De Franstalige elite heeft altijd de wens gehad om haar taalgebied zo groot mogelijk te laten zijn. Dat is tot op de dag van vandaag niet veranderd.

Met die wens is overigens helemaal niets mis.

Die andere groep in Belgie lijkt tegenwoordig als grootste wens te hebben dat men elk jaar minstens drie maal op vakantie kan, een huis in de verkaveling bezit en de illusie van een pensioen heeft.

Met die wens is ook al niets mis.

Sterker, ik ontwaar enige compatibiliteit tussen deze verlangens.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

@ scarabaeida

Uit de door die Parijzenaar opgesomde kenmerken zou ik die "sterke Roomse overtuiging" maar weglaten. Dat is reeds decennia aan het teruglopen en de laatste, pakweg, vijf jaren zelfs helemaal in elkaar geklapt. Conservatisme is er bij vrij veel Vlamingen inderdaad aanwezig. Maar is dat soms fout? Zo ervaar ik dat toch niet.

"Conservatism is good for you".

Oh ja, het Vlaanderen dat hij beschreef is uiteraard een lang vervlogen Vlaanderen. De aard zit er volgens mij nog wel deels in. In Vlaanderen - zo ervaar ik het - heeft men meer problemen om afwijkingen van de norm te accepteren dan in bijvoorbeeld Nederland. Die Vlaamse gemeenschapszin uit zich nog in een onbewuste taboevorming om uitblinken in iets. Je bent erg vlug een dikkenek.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

Plotsklaps vervangen door het Frans over geheel het grondgebied zie ik niet snel gebeuren, ik zie het enkel geleidelijk aan invloed winnen en daarmee ook de invloed van bepaalde politieke partijen. Verandering van taal brengt gewoonlijk ook verandering van horizon met zich mee en als gevolg daarvan ook de cultuur. Taalimperialisme is een politiek wapen. Wie dat laatste niet merkt is niet van deze wereld.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is het eigenlijk erg als het Nederlands in Belgie zou uitsterven?

Niet erger dan/net zo erg als

dat de "Lingua Belgica" in Nederland en/of Suriname zou uitsterven.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar die groepen die in hun dorpjes of stadjes wonen, Nederlandstalig zijn opgevoed en die op hun welverdiende oude dag ineens geen brood meer kunnen kopen in hun eigen taal, die op het gemeentehuis nieuwe stijl worden aangegaapt als ze in hun taal iets als een paspoort willen ophalen zullen daar anders over denken.

Vervang Nederlands eens door streektaal.
Heeft iemand daar in het verleden ooit een probleem van gemaakt?.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik heb je wel eens minder naief uit de hoek zien komen.

De Franstalige elite heeft altijd de wens gehad om haar taalgebied zo groot mogelijk te laten zijn. Dat is tot op de dag van vandaag niet veranderd.

Met die wens is overigens helemaal niets mis.

Die andere groep in Belgie lijkt tegenwoordig als grootste wens te hebben dat men elk jaar minstens drie maal op vakantie kan, een huis in de verkaveling bezit en de illusie van een pensioen heeft.

Met die wens is ook al niets mis.

Sterker, ik ontwaar enige compatibiliteit tussen deze verlangens.

Er is verschil tussen taalgebied en mensen die de taal spreken. Taal is een manier voor de elite om zich te onderscheiden van het plebs. Als het plebs de taal van de elite spreekt dan is er niets elitairs meer aan.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Plotsklaps vervangen door het Frans over geheel het grondgebied zie ik niet snel gebeuren, ik zie het enkel geleidelijk aan invloed winnen en daarmee ook de invloed van bepaalde politieke partijen. Verandering van taal brengt gewoonlijk ook verandering van horizon met zich mee en als gevolg daarvan ook de cultuur. Taalimperialisme is een politiek wapen. Wie dat laatste niet merkt is niet van deze wereld.

Voilá se, zoals ik het altijd al gezegd heb. Taal is het wapen waarmee Frankrijk de zuidelijke-Nederlanden in gijzeling houdt, bezet houdt en erger nog... culturele genocide pleegt op het Zuid-Nederlandse volk.
Die werden een kunstmatige identiteit opgedrongen, van hun historisch Nederlandse roots berooft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstalige elite heeft op geen enkel moment de intentie gehad om het Nederland uit te roeien. Hadden ze dat willen doen hadden ze het nederlands in het lager onderwijs moeten verbieden en dat is nooit gebeurd. Niet zozeer uit respect voor de taal maar gewoon omdat de taal haar exclusief karakter moest beweren, zeker in Vlaanderen.

Dat is nogal moeilijk: de Franstalige elite ontkende juist het bestaan van het Nederlands in Vlaanderen. Onder de toenmalige toplaag heerste immers de opvatting dat de taal die de "man in de straat" in het noorden van België sprak een van de talrijke dialecten van "le flamand" was, een taal onderscheiden van "le hollandais" van de noordelijke erfvijand.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vervang Nederlands eens door streektaal.
Heeft iemand daar in het verleden ooit een probleem van gemaakt?.

Streektaal is Nederlands. Of bedoel je dat je vindt dat ik in het plat-Leids in Weert op het gemeentehuis terecht moet kunnen? Dat bedoel je vast niet. Dan bedoel je wellicht dat iedereen moet kakelen wat hij wil zonder zich verstaanbaar te willen maken? Of bedoel je dat iedereen in de kroeg moet spreken wat hij wil?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Streektaal is Nederlands. Of bedoel je dat je vindt dat ik in het plat-Leids in Weert op het gemeentehuis terecht moet kunnen? Dat bedoel je vast niet. Dan bedoel je wellicht dat iedereen moet kakelen wat hij wil zonder zich verstaanbaar te willen maken? Of bedoel je dat iedereen in de kroeg moet spreken wat hij wil?

Ik denk dat ge in Weert wel verstaanbaar bent met plat-Leids.
Of ze dich in Leiden gaon begriepe es dich daor plat-Wiërts géét kalle...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Streektaal is Nederlands. Of bedoel je dat je vindt dat ik in het plat-Leids in Weert op het gemeentehuis terecht moet kunnen? Dat bedoel je vast niet. Dan bedoel je wellicht dat iedereen moet kakelen wat hij wil zonder zich verstaanbaar te willen maken? Of bedoel je dat iedereen in de kroeg moet spreken wat hij wil?

Neen dat bedoel ik niet. Ik gaf een antwoord (een vergelijking) op het feit dat men het probleem aankaart dat oudere mensen zich moeilijk aanpassen aan een nieuwe situatie. Waarbij Nederlandstaligen geconfronteerd worden met een steeds groter wordend aantal Franstalige dorpsgenoten. Dat was hetzelfde met oudere mensen die moesten overschakelen van hun streektaal naar standaard Nederlands.
Verleden week nog sprak ik met een recent ingeweken Turkse die in het plaatselijke bejaardenhuis werkte en vertelde dat ze taal-moeilijkheden had. Omdat alle bejaarden de streektaal spraken, terwijl zij in de cursus enkel standaard Nederlands had geleerd. Die bejaarden moeten zich dus ook gaan aanpassen aan de nieuwe situatie. Wat is het verschil?