Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 januari 2011, 14:36   #1141
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ha neenee hoor, we go all the way!
Binnen een jaar of twee neemt ZIJ er een flukse viriele twintiger als tweede man bij, terwijl het 14jarig echtgenootje het huishouden mag doen.
zo is het toch?
Dat mag jij als niet-moslim doen, beste circe. Een moslim(a) mag het niet. Ze geloven in de islam en islam zegt: het mag niet. Voor jou is er niemand die regels oplegt buiten de wet, dus je mag het proberen.
In België is minstens een op vijf vrouwen in de loop van haar leven slachtoffer van geweld binnen een partnerrelatie.

Een op drie vrouwen Italië slachtoffer geweld

1/3, 1/5, zo, hoeveel op hoeveel moeten het zijn indien de vrouwen tweede mannen huwen?
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 14:40   #1142
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Dat mag jij als niet-moslim doen, beste circe. Een moslim(a) mag het niet. Ze geloven in de islam en islam zegt: het mag niet. Voor jou is er niemand die regels oplegt buiten de wet, dus je mag het proberen.
In België is minstens een op vijf vrouwen in de loop van haar leven slachtoffer van geweld binnen een partnerrelatie.

Een op drie vrouwen Italië slachtoffer geweld

1/3, 1/5, zo, hoeveel op hoeveel moeten het zijn indien de vrouwen tweede mannen huwen?
in islam hebben vrouwen toch dezelfde rechten ? of niet dan? en waarom zou een vrouw geen vier jonge viriele echtgenootjes mogen hebben?

En in die vijf vrouwen in Belgie die slachtoffer zijn van geweld, zijn wèl al die vluchthuisbewoonsters uit Marokko en turkije inbegrepen hoor! Dat vergeten jullie blijkbaar ! Kunnen ze misschien eens hun eigen blijf-van-mijn-lijf huisjes openen zodat die 2 belgische vrouwen ook nog eens plaats krijgen in het vluchthuis? Maar ja, die muzelmaanse vrouwen krijgen enkel klop als manlief vreest dat ze niet zullen luisteren, dat telt niet mee volgens Porpo, dat is gewoon islamitische regeltjes.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 14:47   #1143
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En natuurlijk mag mevrouwtje in kwestie wel geen andere man binnenhalen, wanneer haar orginele echtgenoot zijn attenties eerlijk verdeeld over de vrouwen van zijn gezin, en niet genoeg meer leverd om er maar 1tje blij te maken.
Eerlijk, hé. Heb jij echt iets tegen polygamie?
Polygamie zal je zelf niet kunnen, tenzij via via die ge weet hé, illegale manieren, maar ik geloof dat jij een brave man bent, ge doe niet aan die domme dierlijke activiteiten van overspel. Houden zo.

Ook al wil jij het, als niet-moslim, gaat het echt niet lukken. Je moet eerst jouw eerste vrouw kunnen overtuigen en overtuiging is onmogelijk zonder diep diep geloven, echt geloven bedoel ik. De meeste moslima's gaan ook niet akkoord met polygamie, in bepaalde landen zetten ze dat zelfs in hun huwelijkscontract als een "Grote afspraak". Het is trouwens niet omdat het mag, dat het ook moet hé. In bepaalde moslimlanden zoeken de overtuigde moslima's zelf uit vrije wil een tweede vrouw voor hun mannen. Zo hoort het, dit is heel goed, jammer genoeg zijn er weinig moslima's van dat soort.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 14:58   #1144
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

QUOTE]In bepaalde moslimlanden zoeken de overtuigde moslima's zelf uit vrije wil een tweede vrouw voor hun mannen. Zo hoort het, dit is heel goed, jammer genoeg zijn er weinig moslima's van dat soort. [/quote]

[

een jong ding in huis die het huishouden doet en een halve nacht zijn pompoefeningen moet ondergaan, en ik kan lekker rustig slapen....
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 4 januari 2011 om 14:59.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:00   #1145
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
in islam hebben vrouwen toch dezelfde rechten ? of niet dan? en waarom zou een vrouw geen vier jonge viriele echtgenootjes mogen hebben?
Weet je het niet? Je kan het ook niet volledig weten als je niet gelooft, maar als je wel gelooft, dan weet je het wel.

Hoe? Vergelijk maar kippenruzie van twee meiden over een "vriend" met een gevecht tussen twee mannen om een "vriendin", dan weet je het, hé.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
En in die vijf vrouwen in Belgie die slachtoffer zijn van geweld, zijn wèl al die vluchthuisbewoonsters uit Marokko en turkije inbegrepen hoor! Dat vergeten jullie blijkbaar ! Kunnen ze misschien eens hun eigen blijf-van-mijn-lijf huisjes openen zodat die 2 belgische vrouwen ook nog eens plaats krijgen in het vluchthuis? Maar ja, die muzelmaanse vrouwen krijgen enkel klop als manlief vreest dat ze niet zullen luisteren, dat telt niet mee volgens Porpo, dat is gewoon islamitische regeltjes.
Een bron, aub? Ik lees Belgische vrouwen, geen allochtoonse vrouwen. Indien er moslima's tussen zitten, ja, dan zijn ze ook van hier hé. Dezelfde maatschappij raakt iedereen.

En wat bedoel je met regeltjes?
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:03   #1146
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Weet je het niet? Je kan het ook niet volledig weten als je niet gelooft, maar als je wel gelooft, dan weet je het wel.

Hoe? Vergelijk maar kippenruzie van twee meiden over een "vriend" met een gevecht tussen twee mannen om een "vriendin", dan weet je het, hé.


Een bron, aub? Ik lees Belgische vrouwen, geen allochtoonse vrouwen. Indien er moslima's tussen zitten, ja, dan zijn ze ook van hier hé. Dezelfde maatschappij raakt iedereen.

En wat bedoel je met regeltjes?
uw vergelijking in de kippenren is me niet duidelijk. tenzij je natuurlijk wil bewijzen dat moslimmannetjes geen zelfbeheersing hebben, iets wat ikzelf niet zou durven zeggen wegens dieskriemienaatsie.

och gut.. ineens zijn er bij "belgische vrouwen" geen dubbelpaspoortigen? waarom denk je dat die cijfers de laatste jaren in de hoogte zijn geschoten?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:03   #1147
tomcruse
Burger
 
Geregistreerd: 3 januari 2011
Berichten: 186
Standaard

@ Porpo, beste,

Is het niet zo dat de zakat de "moreel" verplichte bijdrage is die een moslim afstaat van hetgeen hij/zij van Allah als gunst gekregen heef?

Is het niet zo dat de eerste kalief dit heeft omgevormd tot een wet en bepaalt heeft dat iedere moslim 2,5% van zijn winst verplicht moet storten in de "moslimkas" waarvan de bestemming door de beheerders daarvan wordt bepaald?
Dat de Kalief zelfs bereid was om oorlog te voeren tegen diegenen die geen bijdrage wilden leveren?

Is dit dan wel hetgeen Allah bedoelt heeft met: En geef de Zakaat. ?

Verder over het uithuwelijken.
Een vader kan de Wali zijn van zijn dochter. Maar het kan ook iemand anders zijn die door het meisje wordt uitverkoren als Wali buiten haar vader die het misschien niet eens is met haar?
In Marokko kan een meisje haar eigen Wali zijn als ze meerderjarig is volgens de nieuwe familiewet. Je zal daar dus bezwaar tegen hebben?

En bovenal is het de kandidaat die een vrouw zoekt om mee te huwen die de eerste stap zet. Hij vraagt de hand van een meisje/vrouw.
Zij beschikt altijd over de mogelijkheid om dat aanbod te weigeren, niet?

Maar onder druk van ouders die zelf gaan koppelen, om familiebezit te consolideren e.d., kan dit wel eens anders uitdraaien.
Als het meisje dan de kandidaat van de ouders niet ziet zitten, zou dit kunnen leiden tot dwang of negeren binnen het eigen gezin.
Geen leuk vooruitzicht maar helaas dikwijls de harde realiteit.

En zo kan een kandidaat die het meisje wel ziet zitten door de ouders afgewezen worden omdat ze zelf iemand anders op het oog hebben en dus zullen tegenwerken tot het meisje toegeeft voor de goede vrede met haar ouders.
Dit zijn ouders die misbruik maken van het respect dat hun kinderen hen verschuldigd zijn.
Het antwoord van de dochter aan haar ouders waarin ze zegt : "Ik respecteer jullie bezorgdheid en de keuze die jullie voor mij maken maar ik heb geen gevoel voor jullie kadidaat." wordt afgedaan als onwetendheid en dwaasheid want zij hebben immers ervaring en wensen voor hun dochter het beste.
Je kan zulke ouders geen harteloosheid verwijten, want ze hebben hopelijk echt de beste bedoelingen, maar wel het negeren van de inspraak van hun dochter die zelfs als ze niet zou antwoorden op de vraag of ze de kandidaat ziet zitten dit als een instemming zouden zien.

De ouders die Wali spelen voor hun zoon plaats je hier voor de goede orde, is het niet?
Er is geen enkele jongeman die zich een keuze laat opdringen van buitenaf.
Het (soms ziekelijke) eergevoel wordt er als kind ingepompt.
De eer kan zo belangrijk worden dat het geloof wordt opzij geschoven,niet?

Polygamie is ook geen verworven recht.
Steeds is het de bedoeling om onrecht tegen te gaan!
Teveel vrouwen huwen die je niet kan onderhouden bv. of vrouwelijke wezen die onder de voogdij staan van een man die zouden gehuwd worden zonder bruidsschat of voor wie kandidaat-partners de deur worden gewezen uit schrik dat het bezit van het weeskind aan de voogd zou ontsnappen enz.
Je moet de verzen juist lezen en niet uit de context sleuren.

Graag uw antwoord hierop, waarvoor dank.
tomcruse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:05   #1148
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
een jong ding in huis die het huishouden doet en een halve nacht zijn pompoefeningen moet ondergaan, en ik kan lekker rustig slapen....
Dat is toch perfect?
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:14   #1149
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Eerlijk, hé. Heb jij echt iets tegen polygamie?
Polygamie zal je zelf niet kunnen, tenzij via via die ge weet hé, illegale manieren, maar ik geloof dat jij een brave man bent, ge doe niet aan die domme dierlijke activiteiten van overspel. Houden zo.

Ook al wil jij het, als niet-moslim, gaat het echt niet lukken. Je moet eerst jouw eerste vrouw kunnen overtuigen en overtuiging is onmogelijk zonder diep diep geloven, echt geloven bedoel ik. De meeste moslima's gaan ook niet akkoord met polygamie, in bepaalde landen zetten ze dat zelfs in hun huwelijkscontract als een "Grote afspraak". Het is trouwens niet omdat het mag, dat het ook moet hé. In bepaalde moslimlanden zoeken de overtuigde moslima's zelf uit vrije wil een tweede vrouw voor hun mannen. Zo hoort het, dit is heel goed, jammer genoeg zijn er weinig moslima's van dat soort.
Waarom is dat jammer?

Welke normale vrouw zou het toestaan dat haar echtgenoot een ander neemt? Geen enkele. En terecht, bepaalde mannen verheffen zich tot de status van een Profeet zonder er maar bij stil te staan dat zelfs een ajuinenschil meer waard is. Er komt wel meer kijken bij een polygaam huwelijk hoor.

Polygamie is geen plicht, en tegenwoordig zou het verboden moeten zijn.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:17   #1150
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Waarom is dat jammer?

Welke normale vrouw zou het toestaan dat haar echtgenoot een ander neemt? Geen enkele. En terecht, bepaalde mannen verheffen zich tot de status van een Profeet zonder er maar bij stil te staan dat zelfs een ajuinenschil meer waard is. Er komt wel meer kijken bij een polygaam huwelijk hoor.

Polygamie is geen plicht, en tegenwoordig zou het verboden moeten zijn.

Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:18   #1151
suqar_7loe
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
suqar_7loe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
@ Porpo, beste,

Is het niet zo dat de zakat de "moreel" verplichte bijdrage is die een moslim afstaat van hetgeen hij/zij van Allah als gunst gekregen heef?

Is het niet zo dat de eerste kalief dit heeft omgevormd tot een wet en bepaalt heeft dat iedere moslim 2,5% van zijn winst verplicht moet storten in de "moslimkas" waarvan de bestemming door de beheerders daarvan wordt bepaald?
Dat de Kalief zelfs bereid was om oorlog te voeren tegen diegenen die geen bijdrage wilden leveren?

Is dit dan wel hetgeen Allah bedoelt heeft met: En geef de Zakaat. ?

Verder over het uithuwelijken.
Een vader kan de Wali zijn van zijn dochter. Maar het kan ook iemand anders zijn die door het meisje wordt uitverkoren als Wali buiten haar vader die het misschien niet eens is met haar?
In Marokko kan een meisje haar eigen Wali zijn als ze meerderjarig is volgens de nieuwe familiewet. Je zal daar dus bezwaar tegen hebben?

En bovenal is het de kandidaat die een vrouw zoekt om mee te huwen die de eerste stap zet. Hij vraagt de hand van een meisje/vrouw.
Zij beschikt altijd over de mogelijkheid om dat aanbod te weigeren, niet?

Maar onder druk van ouders die zelf gaan koppelen, om familiebezit te consolideren e.d., kan dit wel eens anders uitdraaien.
Als het meisje dan de kandidaat van de ouders niet ziet zitten, zou dit kunnen leiden tot dwang of negeren binnen het eigen gezin.
Geen leuk vooruitzicht maar helaas dikwijls de harde realiteit.

En zo kan een kandidaat die het meisje wel ziet zitten door de ouders afgewezen worden omdat ze zelf iemand anders op het oog hebben en dus zullen tegenwerken tot het meisje toegeeft voor de goede vrede met haar ouders.
Dit zijn ouders die misbruik maken van het respect dat hun kinderen hen verschuldigd zijn.
Het antwoord van de dochter aan haar ouders waarin ze zegt : "Ik respecteer jullie bezorgdheid en de keuze die jullie voor mij maken maar ik heb geen gevoel voor jullie kadidaat." wordt afgedaan als onwetendheid en dwaasheid want zij hebben immers ervaring en wensen voor hun dochter het beste.
Je kan zulke ouders geen harteloosheid verwijten, want ze hebben hopelijk echt de beste bedoelingen, maar wel het negeren van de inspraak van hun dochter die zelfs als ze niet zou antwoorden op de vraag of ze de kandidaat ziet zitten dit als een instemming zouden zien.

De ouders die Wali spelen voor hun zoon plaats je hier voor de goede orde, is het niet?
Er is geen enkele jongeman die zich een keuze laat opdringen van buitenaf.
Het (soms ziekelijke) eergevoel wordt er als kind ingepompt.
De eer kan zo belangrijk worden dat het geloof wordt opzij geschoven,niet?

Polygamie is ook geen verworven recht.
Steeds is het de bedoeling om onrecht tegen te gaan!
Teveel vrouwen huwen die je niet kan onderhouden bv. of vrouwelijke wezen die onder de voogdij staan van een man die zouden gehuwd worden zonder bruidsschat of voor wie kandidaat-partners de deur worden gewezen uit schrik dat het bezit van het weeskind aan de voogd zou ontsnappen enz.
Je moet de verzen juist lezen en niet uit de context sleuren.

Graag uw antwoord hierop, waarvoor dank.
Kan me wel vinden in jouw tekst maar waarom heb jij daar een antwoord op nodig. Komaan, die verzen zijn toch duidelijk.

Jullie mannen zouden nekeer wat meer moeten stilstaan bij de gevoelens van een vrouw. Meer kan ik hier niet aan toevoegen.
__________________
Citaat:
“Bij God, hij is geen echte gelovige voor wiens onheil zijn buren zich niet veilig voelen” (Mohammed vzmh)
suqar_7loe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:32   #1152
tomcruse
Burger
 
Geregistreerd: 3 januari 2011
Berichten: 186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Kan me wel vinden in jouw tekst maar waarom heb jij daar een antwoord op nodig. Komaan, die verzen zijn toch duidelijk.

Jullie mannen zouden nekeer wat meer moeten stilstaan bij de gevoelens van een vrouw. Meer kan ik hier niet aan toevoegen.
Wel ik kan mij ook vinden in jouw tekst. Wat een succes op korte tijd!
Ik heb er ook geen antwoord op nodig. Alles is mij duidelijk.

Maar of het duidelijk is voor iedereen, dat is iets waar ik op wacht.
Als het niet duidelijk mocht zijn wil ik het graag nog eens uitleggen.
Ik ben benieuwd of Porpo nog een vraag heeft of voldoende is ingelicht.
tomcruse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 15:57   #1153
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.330
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Eerlijk, hé. Heb jij echt iets tegen polygamie?
Ik heb niks tegen polygamie. Waarom zou ik, als mannen en vrouwen het redelijk kunnen houden in een relatie, doen ze maar.

Citaat:
Polygamie zal je zelf niet kunnen, tenzij via via die ge weet hé, illegale manieren
Toch wel, het enige punt is dat er geen wettelijke regelingen rond zijn, niks illegaals meer aan.
Helaas, 1 partner zijn die kwaad wil, en de Belgische wetten gaan dan de andere partners viseren.

Citaat:
, maar ik geloof dat jij een brave man bent, ge doe niet aan die domme dierlijke activiteiten van overspel. Houden zo.
Ik braaf, helemaal niet.
Maar ik heb geen enkele reden om overspel te plegen.
Ik heb ook geen onzichtbaar vriendje nodig om me uit te leggen dat het mag of niet mag.

Citaat:
Ook al wil jij het, als niet-moslim, gaat het echt niet lukken. Je moet eerst jouw eerste vrouw kunnen overtuigen en overtuiging is onmogelijk zonder diep diep geloven, echt geloven bedoel ik. De meeste moslima's gaan ook niet akkoord met polygamie, in bepaalde landen zetten ze dat zelfs in hun huwelijkscontract als een "Grote afspraak".
Oh, moslima's die niet akkoord gaan met de gulheid van Allah qua verdeling van de lasten binnen een huwelijk. Je moet dat toch abnormaal en afvallig vinden.

Citaat:
Het is trouwens niet omdat het mag, dat het ook moet hé. In bepaalde moslimlanden zoeken de overtuigde moslima's zelf uit vrije wil een tweede vrouw voor hun mannen. Zo hoort het, dit is heel goed, jammer genoeg zijn er weinig moslima's van dat soort.
En dan komen we nu bij het hele eieren eten. Hoe gaat een kindbruidje van de quasi volwassen leeftijd van de volle 9 jaar neen kunnen zeggen tegen haar man die alle middelen binnen het gezin beheerst, en nog eens de Koran meeheeft. Hoe ze wil niet.. awel, welke stok mag ie dan gebruiken om zijn bezit ploegbaar te maken?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:21   #1154
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
@ Porpo, beste,

Is het niet zo dat de zakat de "moreel" verplichte bijdrage is die een moslim afstaat van hetgeen hij/zij van Allah als gunst gekregen heef?
Zakat is een van de vijf pilaren van de islam, het is een plicht.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Is het niet zo dat de eerste kalief dit heeft omgevormd tot een wet en bepaalt heeft dat iedere moslim 2,5% van zijn winst verplicht moet storten in de "moslimkas" waarvan de bestemming door de beheerders daarvan wordt bepaald?
Omgevormd tot een wet is verkeerd geformuleerd. Het is in de koran en sunnah gelegaliseerd, de kaliefen hebben het gewoon gebureaucratiseerd als doel beheer van de islamitische sociale zekerheid (Bayt al-mal) beter, duidelijker en juist te laten uitvoeren en verzekeren.

De moslimleider mag soms boven 2,5% gaan, het hangt ervan af; hoe de rijke mensen met hun eigendom omgaan, hoe ze sparen, hoe ze investeren en er wordt rekening gehouden met verzekering van Bayt al-mal natuurlijk éh.

En 2,5% voor geld he (goud en zilver)

Er is ook zakat op vee, wat uit de grond wordt geoogst (bv; graan etc), het ooft (dadels bijvoorbeeld) en wat voor handel wordt aangeboden (kleren etc)... of de monetaire waarde daarvan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Dat de Kalief zelfs bereid was om oorlog te voeren tegen diegenen die geen bijdrage wilden leveren?
Klopt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Is dit dan wel hetgeen Allah bedoelt heeft met: En geef de Zakaat. ?
Er zijn drie soorten zakat.
1) zakat al-maal (geld, vee, ..)
2) zakat al-fitr: op het einde van de ramadan, volgt suikerfeest en moet je een bepaald bedrag zakat al-fitr uitgeven zodat iedere moslim van de armen de suikerfeest meeviert.
3) zakat al-adha: je moet een deel van schaapsvlees aan armen geven zodat iedere moslim van de armen de offerfeest meeviert.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Verder over het uithuwelijken.
Een vader kan de Wali zijn van zijn dochter. Maar het kan ook iemand anders zijn die door het meisje wordt uitverkoren als Wali buiten haar vader die het misschien niet eens is met haar?
Kijk, soms geldt de vaderschap van een vader helemaal niet, zeker. Dan moet er een andere wali zijn inderdaad. De vader bijvoorbeeld misbruikt zijn dochter en komt niet op voor haar bestwil (haar belang), of hij is mentaal niet gezond of hij is veel te oud of hij is een zatlap enz.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
In Marokko kan een meisje haar eigen Wali zijn als ze meerderjarig is volgens de nieuwe familiewet. Je zal daar dus bezwaar tegen hebben?
De nieuwe marokkaanse mudawwana staat op deze pagina.
Welk artikel bedoel jij of waar kan ik die bewering terug vinden?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
En bovenal is het de kandidaat die een vrouw zoekt om mee te huwen die de eerste stap zet. Hij vraagt de hand van een meisje/vrouw.
Zij beschikt altijd over de mogelijkheid om dat aanbod te weigeren, niet?
Natuurlijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Maar onder druk van ouders die zelf gaan koppelen, om familiebezit te consolideren e.d., kan dit wel eens anders uitdraaien.
Als het meisje dan de kandidaat van de ouders niet ziet zitten, zou dit kunnen leiden tot dwang of negeren binnen het eigen gezin.
Geen leuk vooruitzicht maar helaas dikwijls de harde realiteit.
Dat is mogelijk, maar een gedwongen huwelijk hoeft niet noodzakelijk op die manier af te lopen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
En zo kan een kandidaat die het meisje wel ziet zitten door de ouders afgewezen worden omdat ze zelf iemand anders op het oog hebben en dus zullen tegenwerken tot het meisje toegeeft voor de goede vrede met haar ouders.
Dat gebeurt, maar de ouders mogen een moslim met goede karakter die zijn religie praktiseert niet afwijzen, het is een zonde, het mag niet. Ze gaan niet voor iemand uit de familie omdat hij van de familie is, ze gaan niet voor iemand die rijk is omdat hij rijk is.

Selectiecriteria is goed karakter en geloof. Niet afkomt, rijkdom, sociale status, opleiding, leeftijd of kleur van de fiets.

De ouders moeten de man accepteren indien de dochter instemt, het is een plicht om te accepteren want in de hadith komt het in een gebiedende wijs.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Dit zijn ouders die misbruik maken van het respect dat hun kinderen hen verschuldigd zijn.
Het gebeurt, maar veel meisjes misbruiken ook de naiviteit van hun ouders. Een vader wordt meer een 'ja'-poppetje. Die moet gewoon ja uitspreken tijdens het maken van het huwelijkscontract, meer heeft hij niet te vertellen. Vooral hier in Europa, maar natuurlijk zien we in de praktijk wie het beter maakt. Gearrangeerde huwelijken toevalverdomme!!
Een echte moslim mag niet extremistisch zijn in kiezen voor individuele vrijheid, je moet ook de vrijheid van jouw gezin waarderen en respecteren; in de islamitische gemeenschap is een vrijheid extra waarmee jij rekening moet houden: de vrijheid van de maatschappij.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Het antwoord van de dochter aan haar ouders waarin ze zegt : "Ik respecteer jullie bezorgdheid en de keuze die jullie voor mij maken maar ik heb geen gevoel voor jullie kadidaat." wordt afgedaan als onwetendheid en dwaasheid want zij hebben immers ervaring en wensen voor hun dochter het beste.
Indien ze het echt menen, dan hebben ze gelijk!
Ze kunnen iemand arrangeren op voorwaarde dat hij vroom is en goed van karakter is, de dochter mag zelf beslissen, indien ze niet akkoord gaat, dan proberen ze iemand anders te arrangeren enzovoort.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Je kan zulke ouders geen harteloosheid verwijten, want ze hebben hopelijk echt de beste bedoelingen, maar wel het negeren van de inspraak van hun dochter die zelfs als ze niet zou antwoorden op de vraag of ze de kandidaat ziet zitten dit als een instemming zouden zien.
Huwelijk is niets, is geen ramp, is niet de grootste stap; wat er na het huwelijk gebeurt en tijdens het huwelijk gebeurt is belangrijk. Het oordeel van een goede vader die goede bedoelingen heeft, is altijd veiliger, en het blijkt ook uit de praktijk dat het altijd beter werkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
De ouders die Wali spelen voor hun zoon plaats je hier voor de goede orde, is het niet?
Niet altijd; men moet rekening houden met de omstandigheden, bedoelingen van de vader/wali en de man/vrouw die gearrangeerd wordt. Het is niet in 1 2 3 zo of zo. Dat bestaat niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Er is geen enkele jongeman die zich een keuze laat opdringen van buitenaf.
Het (soms ziekelijke) eergevoel wordt er als kind ingepompt.
De eer kan zo belangrijk worden dat het geloof wordt opzij geschoven,niet?
Kan ik niet ontkennen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Polygamie is ook geen verworven recht.
Steeds is het de bedoeling om onrecht tegen te gaan!
Teveel vrouwen huwen die je niet kan onderhouden bv. of vrouwelijke wezen die onder de voogdij staan van een man die zouden gehuwd worden zonder bruidsschat of voor wie kandidaat-partners de deur worden gewezen uit schrik dat het bezit van het weeskind aan de voogd zou ontsnappen enz.
Je moet de verzen juist lezen en niet uit de context sleuren.

Graag uw antwoord hierop, waarvoor dank.
In de praktijk gebeurt polygamie zelden tot bijna nooit, en indien het wel gebeurt dan moet men aan de voorwaarden voldoen. De leider van een moslimgemeenschap kan en mag altijd polygamie bemoeilijken indien het misbruikt wordt, of indien het schade teweegbrengt (scheidingen, ruzieën ..).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomcruse Bekijk bericht
Graag uw antwoord hierop, waarvoor dank.
Graag gedaan, maar reken niet op mijn antwoord. Ik ben geen moslimsocioloog, moslimgeleerde, moslimjurist of moslimpsycholoog. Alles wat ik hier zeg blijft mijn eigen mening die ik uit mijn eigen ervaringen en analyses uit.

porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:40   #1155
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Dat is toch perfect?
dat moet je aan dat uitgehuwelijkt jong ding vragen!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:41   #1156
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Waarom is dat jammer?

Welke normale vrouw zou het toestaan dat haar echtgenoot een ander neemt? Geen enkele. En terecht, bepaalde mannen verheffen zich tot de status van een Profeet zonder er maar bij stil te staan dat zelfs een ajuinenschil meer waard is. Er komt wel meer kijken bij een polygaam huwelijk hoor.

Polygamie is geen plicht, en tegenwoordig zou het verboden moeten zijn.
weer islam �* la carte? Waarom ga jij verbieden wat Allah heeft goedgekeurd?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:43   #1157
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
dat moet je aan dat uitgehuwelijkt jong ding vragen!

Die kan dan haar jong tuinier/vriendje meenemen , kunnen ze samen op de rijkaard zen kap leven . (pompoefeningen niet inbegr.)
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:46   #1158
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Die kan dan haar jong tuinier/vriendje meenemen , kunnen ze samen op de rijkaard zen kap leven . (pompoefeningen niet inbegr.)
zo simpel is het niet hé: dan wordt ze gestenigd!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:48   #1159
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Waarom is dat jammer?
Omdat legale polygamie altijd beter is dan illegale polygamie, hé. (zie praktijk, jouw ogen een beetje open doen zuster om beetje in te zien wat er hier allemaal gebeurt).

En in de islam hebben wij geen plaats voor egoïsme; dit leven is eindig, hier blijven we niet, er komt dood en dan hiernamaals. Als goede moslima zou je geen egoïst mogen zijn, indien je een oude vrouw (+40 bijvoorbeeld) kent die nog steeds ongehuwd is, dan zou je haar maar arrangeren voor jouw man, hé. Of een weduwe/gescheidene met kindjes die alleen woont, of een vrouw die onvruchtbaar, blind of doof is of weet ik veel wat: arrangeer maar voor jouw man, het is echt .

Zusterschap in de praktijk, dat is pas zusterschap.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Welke normale vrouw zou het toestaan dat haar echtgenoot een ander neemt? Geen enkele. En terecht, bepaalde mannen verheffen zich tot de status van een Profeet zonder er maar bij stil te staan dat zelfs een ajuinenschil meer waard is. Er komt wel meer kijken bij een polygaam huwelijk hoor.
Iedere goede gelovige moslimvrouw zou het accepteren. Ik heb laatst een reportage gezien over vrouwen in de golfstaten die zelf het initiatief nemen om tweede en derde vrouw voor hun mannen te zoeken.

De man moet niet perfect zijn om aan polygamie te mogen doen. Indien hij in staat is om rechtvaardig te handelen (onderhoudend: onderdak, eten, drinken, kleren en 'ilm opdoen) plus goed kunnen 'tanken', dan is het meer dan genoeg.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe Bekijk bericht
Polygamie is geen plicht, en tegenwoordig zou het verboden moeten zijn.
Verbieden? Dit is het oordeel van Allah en niemand mag het verbieden tenzij de polygamie in de praktijk misbruikt wordt of schade veroorzaakt, dan mag het voorwaardelijk en tijdelijk bemoeilijkt en/of verboden worden.

Laatst gewijzigd door porpo : 4 januari 2011 om 16:50.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2011, 16:53   #1160
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
En in de islam hebben wij geen plaats voor egoïsme; dit leven is eindig, hier blijven we niet, er komt dood en dan hiernamaals. Als goede moslima zou je geen egoïst mogen zijn, indien je een oude vrouw (+40 bijvoorbeeld) kent die nog steeds ongehuwd is, dan zou je haar maar arrangeren voor jouw man, hé. Of een weduwe/gescheidene met kindjes die alleen woont, of een vrouw die onvruchtbaar, blind of doof is of weet ik veel wat: arrangeer maar voor jouw man, het is echt .
ha... "oude" vrouwen, gehandicapten enzo... jaja. Toch niet zoals al die "arme weduwen" tussen 17 en 35 die Mohammed huwde tussen zijn 53ste en zijn 60ste zeker?

Enfin, en dan gaat de echtgenoot ook lief zijn en voor zijn vrouwen dus ook oude impotente mannetjes arrangeren, met een oor af, of een been af, om die vrouwen dan te plezieren zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 4 januari 2011 om 16:53.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be