De nota VDL - Pagina 6

Zucht · 4 januari 2011, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Wat te denken trouwens van de 'bonus voor de gewesten die de werkloosheid het sterkst terugdringen'? doet me eigenlijk aan het verkeersboetefonds denken. De regio met de hoogste werkloosheid heeft het meeste kans op deze bonus. Niet?

Dit opent natuurlijk allerhande mogelijkheden om met cijfers te gaan goochelen.
Of als Vlaanderen er bijv. in slaagt om werkgelegenheid te creëren voor Brusselse werklozen krijgt Brussel dan een bonus ?

Indien inkomsten uit arbeid rechtstreeks naar gewesten zouden gaan, dan is de bonus automatisch, nl. meer arbeid - meer inkomsten.

Weer moeilijk gaan zoeken waar het gemakkelijk kan.

patrickve · 4 januari 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Dans les communes �* facilités, les habitants peuvent choisir s’ils veulent voter pour une liste flamande ou francophone.

In de faciliteitengemeenten kunnen de inwoners kiezen of ze op een nederlandstalige of een franstalige lijst stemmen.

Ik vind dat dat een goed uitgangspunt is, en zou dat ammenderen met:

"in elke gemeente in het land moeten de inwoners aangeven of ze een nederlandstalige of een franstalige subnationaliteit willen hebben, met bijhorende sociale zekerheid en fiscaliteit."

vlijmscherp · 4 januari 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Dans les communes �* facilités, les habitants peuvent choisir s’ils veulent voter pour une liste flamande ou francophone.

In de faciliteitengemeenten kunnen de inwoners kiezen of ze op een nederlandstalige of een franstalige lijst stemmen.

zo staat het op deredactie.be:

Citaat:

Inwoners van de faciliteitengemeenten kunnen kiezen of ze voor een Brusselse, dan wel voor een Vlaams-Brabantse lijst stemmen.

dat is een hemelsbreed verschil hé.

Svennies · 4 januari 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en wat betekent die tekst in een begrijpelijke taal?

ongeveer dit..

Het gerechtelijk arrondissement wordt gesplitst. In gemeenten met faciliteiten, kunnen bewoners kiezen of ze willen stemmen voor een Vlaamse of Franse lijst.De omzendbrief Peeters is enigszins gewijzigd: de Fransen hebben drie jaar de tijd om hun taal-regime te kiezen. De benoemingen van de burgemeesters blijft een bevoegdheid van de Vlaamse regio, maar een geschil wordt beslecht onder de bevoegdheid van het Grondwettelijk Hof. De burgemeesters moeten zich persoonlijk verplichten tot het volgen van de geldende taalwetten.

Bollywood · 4 januari 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind dat dat een goed uitgangspunt is, en zou dat ammenderen met:

"in elke gemeente in het land moeten de inwoners aangeven of ze een nederlandstalige of een franstalige subnationaliteit willen hebben, met bijhorende sociale zekerheid en fiscaliteit."

Gelieve er dan ook de plichten bij te vermelden.

Hollander · 4 januari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Het gerechtelijk arrondissement wordt gesplitst. In de faciliteitengemeenten krijgen de kiezers de mogelijkheid op inschrijving in brussel. De rondzendbrief peeters wordt afgezwakt: slechts éénmaal per drie jaar moet men franstalige documenten aanvragen. De benoeming van de burgemeesters blijft een vlaamse bevoegdheid, maar indien er discussie is, komt dit voor het grondwettelijk hof (lees: altijd dus). De burgemeesters moeten ook een "eed" afleggen en plechtig beloven dat ze de taalwetten zullen volgen

Hmm, dus onmiddellijk na splitsing van BHV stapt Vlaanderen naar het Grondwettelijk hof om de nieuw ontstane ongrondwettelijke situatie aan te vechten?
Dit blijft natuurlijk een situatie die afwijkt van andere provincies, en van andere faciliteitengemeenten. En de werking daarvan ligt in jullie grondwet beschreven.

den ambetantsten · 4 januari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit opent natuurlijk allerhande mogelijkheden om met cijfers te gaan goochelen.
Of als Vlaanderen er bijv. in slaagt om werkgelegenheid te creëren voor Brusselse werklozen krijgt Brussel dan een bonus ?

Indien inkomsten uit arbeid rechtstreeks naar gewesten zouden gaan, dan is de bonus automatisch, nl. meer arbeid - meer inkomsten.

Weer moeilijk gaan zoeken waar het gemakkelijk kan.

Of hoe heel het responsabiliseringsverhaal heel simpel zou kunnen worden gemaakt. Maar helaas... dit is België...

Bollywood · 4 januari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een hemelsbreed verschil hé.

Voila inderdaad, als dat één van die "minime" verschillen is waarvan sprake, dan mogen we nog heel lang onderhandelen

Bollywood · 4 januari 2011, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hmm, dus onmiddellijk na splitsing van BHV stapt Vlaanderen naar het Grondwettelijk hof om de nieuw ontstane ongrondwettelijke situatie aan te vechten?
Dit blijft natuurlijk een situatie die afwijkt van andere provincies, en van andere faciliteitengemeenten. En de werking daarvan ligt in jullie grondwet beschreven.

Feit is gewoon dat in franstalige kranten, dit er zelfs niet eens staat dat ze zich in brussel moeten inschrijven, wel dat ze het recht hebben op een franstalige partij te stemmen in hun gemeente.

Anyway beide zijn onaanvaardbaar

Hollander · 4 januari 2011, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

ongeveer dit..

Het gerechtelijk arrondissement wordt gesplitst. In gemeenten met faciliteiten, kunnen bewoners kiezen of ze willen stemmen voor een Vlaamse of Franse lijst.De omzendbrief Peeters is enigszins gewijzigd: de Fransen hebben drie jaar de tijd om hun taal-regime te kiezen. De benoemingen van de burgemeesters blijft een bevoegdheid van de Vlaamse regio, maar een geschil wordt beslecht onder de bevoegdheid van het Grondwettelijk Hof. De burgemeesters moeten zich persoonlijk verplichten tot het volgen van de geldende taalwetten.

hmmm.

in mijn optiek is elke oplossing die BHV niet volstrekt normaliseert voeding voor latere onduidelijkheid en onenigheid.

dit lijkt dus inderdaad een oplossing 'a la belge' te worden.

quercus · 4 januari 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwpremier

onderhandelen met nationalistische partijen gaat overal ter wereld moeilijk .. waarom denk je?

Welke? Die van het Belgisch of het Vlaams nationalisme?

Bollywood · 4 januari 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit opent natuurlijk allerhande mogelijkheden om met cijfers te gaan goochelen.
Of als Vlaanderen er bijv. in slaagt om werkgelegenheid te creëren voor Brusselse werklozen krijgt Brussel dan een bonus ?

Indien inkomsten uit arbeid rechtstreeks naar gewesten zouden gaan, dan is de bonus automatisch, nl. meer arbeid - meer inkomsten.

Weer moeilijk gaan zoeken waar het gemakkelijk kan.

Anderzijds : minder arbeid -> minder inkomsten. En dan komen we er weer bij dat een regio zou verarmen en dat willen we niet :s

solidarnosc · 4 januari 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de mogelijkheid tot inschrijving in Brussel betekent een de facto administratieve aansluiting van die gemeentes aan Brussel. de afzwakking van de bevoegdheid van Vlaanderen over die burgemeester betekent dat na een splitsing rest-België kan aanspraak maken op die gemeentes.

Ze hebben dat weer goed gezien, die Franstaligen.

Nja het is peanuts in vergelijking met wat ze vroegen en het is peanuts in vergelijking met de huidige situatie met BHV.

den ambetantsten · 4 januari 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hmm, dus onmiddellijk na splitsing van BHV stapt Vlaanderen naar het Grondwettelijk hof om de nieuw ontstane ongrondwettelijke situatie aan te vechten?
Dit blijft natuurlijk een situatie die afwijkt van andere provincies, en van andere faciliteitengemeenten. En de werking daarvan ligt in jullie grondwet beschreven.

Je moet het zo zien: eigenlijk maken wij in België al decennialang mee wat jullie sinds kort hebben ingevoerd, namelijk een minderheidskabinet met gedoogsteun. Hier doen we dit maar een klein beetje anders: de meerderheid van 't land mag beslissen, mits die beslissing wordt gedoogd door de minderheid. Een "verbeterde", hoogtechnologische vorm van democratie zeg maar.

Hollander · 4 januari 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Feit is gewoon dat in franstalige kranten, dit er zelfs niet eens staat dat ze zich in brussel moeten inschrijven, wel dat ze het recht hebben op een franstalige partij te stemmen in hun gemeente.

Anyway beide zijn onaanvaardbaar

Je mag best een Franstalige lijst openen in een gemeente, maar het probleem is dat je dan vanuit Vlaanderen niet meer op een Brusselse lijst kan stemmen.

De Francofonen vinden dit een aantasting van hun elementaire grondrechten.

vlijmscherp · 4 januari 2011, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Voila inderdaad, als dat één van die "minime" verschillen is waarvan sprake, dan mogen we nog heel lang onderhandelen

dit staat op llb.be:

Citaat:

Pour Bruxelles-Hal-Vilvorde, la note prévoit la scission de l'arrondissement électoral. Les habitants des communes �* facilités pourraient choisir de voter �* Bruxelles ou dans le Brabant flamand.

het gaat dus wel degelijk over kiezen tussen Brussel en Vlaams-Brabant.

vlijmscherp · 4 januari 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja het is peanuts in vergelijking met wat ze vroegen en het is peanuts in vergelijking met de huidige situatie met BHV.

maar het verandert niets aan het feit dat deze gemeentes nog altijd administratief bij Brussel behoren en dus bij een splitsing verloren zijn voor Vlaanderen.

Bollywood · 4 januari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je mag best een Franstalige lijst openen in een gemeente, maar het probleem is dat je dan vanuit Vlaanderen niet meer op een Brusselse lijst kan stemmen.

De Francofonen vinden dit een aantasting van hun elementaire grondrechten.

Inderdaad geen probleem als die partij dan ook niet opkomt in Wallonië o mogen vlaamse partijen dat dan ook doen?

Zucht · 4 januari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Voila inderdaad, als dat één van die "minime" verschillen is waarvan sprake, dan mogen we nog heel lang onderhandelen

Ik denk dat dat gewoon de "Le Soir" vertaling is voor het "Brussels inschrijvingsrecht".

Die krant heeft toch altijd beweerd dat splitsing BHV zou betekenen dat Franstaligen in Vlaanderen niet meer voor Franstalige lijsten zouden mogen stemmen , hetgeen pertinent fout is zoals bewezen door de UF lijsten voor de Vlaamse verkiezingen.

Zij leggen het uit op een manier die de gevoeligheden van hun publiek raakt. Juistheid en eerlijkheid is van ondergeschikt belang daar.

Hollander · 4 januari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Je moet het zo zien: eigenlijk maken wij in België al decennialang mee wat jullie sinds kort hebben ingevoerd, namelijk een minderheidskabinet met gedoogsteun. Hier doen we dit maar een klein beetje anders: de meerderheid van 't land mag beslissen, mits die beslissing wordt gedoogd door de minderheid. Een "verbeterde", hoogtechnologische vorm van democratie zeg maar.

Aha nu snap ik het. Eigenlijk zijn jullie ons een boogscheut voor.

Als wij nu Groningen nog even alarmbellen toekennen en Friesland een blokkeringsmechanisme en Brabant pariteit in de vorm van altijd 2 ministers in de landsregering, van Amsterdam een Provincie maken met 19 gemeentes en 17 politiezones (!) dan zijn we ongeveer even ver?