Herkoppeling geld en goud?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een van de redenen waarom fiat geld beter is dan materieel geld.

Patrick, ik dacht eerder dat je terug een goudstandaard in wou voeren, niet dan ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dat wordt wat overschat denk ik.

Ik bedoel maar: fiat geld is wereldwijd de standaard en toch zitten we al met bloed diamanten. De ontginningsdruk is al ongelofelijk hoog, materieel geld zal daar denk ik niet zo'n grote verandering in brengen.

Diamanten zijn trouwens m.i. een slechte investering of het moest zijn om een of andere deerne mee aan de haak te slagen.

Netslet is de juiste benaming dan?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dat wordt wat overschat denk ik.

Ik bedoel maar: fiat geld is wereldwijd de standaard en toch zitten we al met bloed diamanten. De ontginningsdruk is al ongelofelijk hoog, materieel geld zal daar denk ik niet zo'n grote verandering in brengen.

Jamaar dat er "duur spul" ontgind zal worden, en dat die ontginningen soms met externalities gepaard gaan, dat heeft niks te maken met of dat duur spul een geld functie heeft of niet he.

Wat ik bedoelde is dat een monetaire politiek en kapitaalsinjecties laten afhangen van arbitraire ontginningen een nadeel is voor "materieel" geld (zoals goud) ten opzichte van fiat geld. Het is wel tegelijkertijd ook een voordeel, in de zin dat die ontginningen ongecorreleerd zullen zijn met politieke druk om staatschulden af te schuiven op een onverwacht inflatoire monetaire politiek (maw, het bijdrukken van centen) - HET grote probleem van staatsgecontroleerd fiatgeld.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jamaar dat er "duur spul" ontgind zal worden, en dat die ontginningen soms met externalities gepaard gaan, dat heeft niks te maken met of dat duur spul een geld functie heeft of niet he. Wat ik bedoelde is dat een monetaire politiek en kapitaalsinjecties laten afhangen van arbitraire ontginningen een nadeel is voor "materieel" geld (zoals goud) ten opzichte van fiat geld. Het is wel tegelijkertijd ook een voordeel, in de zin dat die ontginningen ongecorreleerd zullen zijn met politieke druk om staatschulden af te schuiven op een onverwacht inflatoire monetaire politiek (maw, het bijdrukken van centen) - HET grote probleem van staatsgecontroleerd fiatgeld.

Prijsinflatie kan nooit veroorzaakt worden door economische groei omdat de definitie van economische groei is dat er meer producten in de economie komen en/of dat de kwaliteit van producten stijgt. Als op hetzelfde moment de geldhoeveelheid gelijk blijft zal de gemiddelde prijs van een product juist dalen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een van de redenen waarom fiat geld beter is dan materieel geld.

Eigenlijk bestaat dat geld niet, zelfs niet op papier. Het zijn gewoon cijfertjes in een computer, meer niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Prijsinflatie kan nooit veroorzaakt worden door economische groei omdat de definitie van economische groei is dat er meer producten in de economie komen en/of dat de kwaliteit van producten stijgt. Als op hetzelfde moment de geldhoeveelheid gelijk blijft zal de gemiddelde prijs van een product juist dalen.

Hoe lang gaat dat gezever over groei nog duren? Wie dat woord ondertussen niet kotsbeu is die begrijp ik niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe lang gaat dat gezever over groei nog duren? Wie dat woord ondertussen niet kotsbeu is die begrijp ik niet.

Vanuit de kapitalistische logica klopt het nochtans perfect, inflatie is onmogelijk zolang de reële productie van welvaart groter is dan de toename van het geldvolume.

We moeten echter inderdaad af van de groei-fetisj, maar dat kan dan weer per definitie niet zolang het monetair systeem niet verandert.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe lang gaat dat gezever over groei nog duren? Wie dat woord ondertussen niet kotsbeu is die begrijp ik niet.

Meer neoliberale economische groei?

· Meer kredieten omzetten naar de toekomst? (60 jaar afbetalen, in twee generaties is mogelijk)
· Meer alle soorten afval naar de toekomstige generaties overbrengen? (vooral radioactief afval)
. Geld en waardepapieren bijdrukken?
· De natuur meer belasten? (Totaalvervuiling moet mogelijk zijn, dit is pas vrijheid)
· De mens tot zijn 80 jaar laten werken? (Meer toegang voor rolstoelen in bedrijven)
· Oorlog maken? (De oorlogsindustrie lost elke crisis op, ieder zijn bom)
· Waterstofbommen uitproberen? (totaal genocide of zelfvernietiging, vrije keuze)
. Meer handel met lageloonlanden tot al onze bedrijven verdwenen zijn?
. Meer automatisering waarvan de winsten naar enkele onmetelijk rijke gaan?
. Het liberalisme heeft zichzelf schaakmat gezet! (Een ander schaakbord dan maar)
. Laten we de nieuwe schaakregels weer over aan de liberale gedachtegang of hebben we geleerd.

U zegt het maar, mogelijkheden genoeg.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat wordt hier ook voorspeld (2005) door middel van de goud/olie breuk.
The gold-oil ratio identifies:

• Buying opportunities (for gold) when the gold-oil ratio turns up at/below 10 barrels/ounce; and
• Selling opportunities when the gold-oil ratio turns down at/above 20 barrels/ounce.

Momenteel zitten we terug rond de 17 maar als er iets gebeurd met de olieprijs (als die stijgt bijvoorbeeld) zakt de ratio weer.

Goud en olie lijken twee internationale munteenheden (ze noteren internationaal in dollar).
Ze bewegen min of meer synchroon (zoals de afbeelding in de post hierboven lijkt aan te tonen).

Opgelet: de grafiek is opgemaakt in dollar munteenheden.
Alle andere fiat-munteenheden bewegen constant relatief tegenover de dollar en tegenover elkaar.
Hoe ze relatief bewegen tegenover de fiat dollar wereldreserve munteenheid wordt dan wel belangrijk.

• Olie (Brent) staat opnieuw op 95 dollar per vat
• Goud staat op 1.378 dollar per ounce

Dat maakt voor de goud/olie ratio: 1.378/95 = 14,50. Indien de olieprijs doorstijgt naar 137,8 dollar is goud terug in relatieve termen 'een koopje'. Daar tegenover, toen in 2008 de prijs van een vat ruwe olie naar een record van 147 dollar evolueerde begon heel het maco-economisch huis te trillen en te beven. Wie weet wordt het dit keer anders met al die bijgedrukte dollars, euro's, yuan, japanse yen, ... (die bij de speculanten terechtkomen, die er assets mee opkopen). Misschien, maar waarschijnlijk wordt dat voor de consument aan de pomp een probleem (want die beschikt niet over al die bijgedrukte dollars, euro's, yuan, japanse yen, ...).

[chan]

waar we eerst mee moeten starten, is een goede inflatie uitreken standaard. Hoe ze nu inflatie uitrekenen is dom en belachelijk
http://www.goldonomic.be/index.php?o...llar&Itemid=45

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door chan

waar we eerst mee moeten starten, is een goede inflatie uitreken standaard. Hoe ze nu inflatie uitrekenen is dom en belachelijk
http://www.goldonomic.be/index.php?o...llar&Itemid=45

Dit artikel is zeer goed geschreven. Eenvoudig. Duidelijk. Bedankt, chan.

[Nr.10]

bron

[MIS]

Is de koppeling van geld aan een product dat ook een consumptiegoed is wel raadzaam ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe lang gaat dat gezever over groei nog duren? Wie dat woord ondertussen niet kotsbeu is die begrijp ik niet.

Inderdaad, er zijn nog andere soorten groei, zoals bvb groei naar meer volwassenheid. Daar wordt al een heel pak minder over gesproken, wellicht door de schaarste hieraan. Althans, de empirische waarneming laat ons dat legitiem besluiten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Is de koppeling van geld aan een product dat ook een consumptiegoed is wel raadzaam ?

Stel dat er hyperinflatie komt en de cijfertjes op je bank verliezen hun betekenis. Hoe zal je tot consumptie komen?

Vermoedelijk zal je tastbare dingen een monetaire waarde beginnen toekennen, ook wel ruilhandel genoemd.

Tussen ruilhandel en ons huidige monetaire systeem (gebaseerd op cijfertjes in een computer) bevindt zich een heel scala aan mogelijkheden.

Belangrijk is om over referenties te beschikken:

• om uitwisseling te realiseren
• om waarde te stockeren

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Stel dat er hyperinflatie komt en de cijfertjes op je bank verliezen hun betekenis. Hoe zal je tot consumptie komen?

Vermoedelijk zal je tastbare dingen een monetaire waarde beginnen toekennen, ook wel ruilhandel genoemd.

Tussen ruilhandel en ons huidige monetaire systeem (gebaseerd op cijfertjes in een computer) bevindt zich een heel scala aan mogelijkheden.

Belangrijk is om over referenties te beschikken:

• om uitwisseling te realiseren
• om waarde te stockeren

Begrijp wat je wil zeggen maar daar heb je geen goud voor nodig, zelfs geen geld. Het is finaal gebaseerd op vertrouwen en dat is een kwestie van oprechtheid en eerlijkheid, een kwestie van menswaardigheid en respect dus. En zoals we kunnen zien is er maar bitter weinig respect in onze maatschappij te vinden.

[Pelgrim]

Vertrouwen moet je verdienen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vertrouwen moet je verdienen.

Geldt dat ook voor systemen ?

[Pelgrim]

Uiteraard.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard.

Het valt me dan wel op dat mensen het systeem niet zo goed begrijpen, is dat ook een reden om het systeem te verwerpen ? Of is het zaak om het systeem beter toe te lichten ?