De nota VDL

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Man man man, die zijn gewoon niet goed wijs.



Ik zie het nut niet in van al die bevoegdheidsoverdrachten naar de regio's. Behalve dat er weer bijkomende door de belastingbetaler bekostigde postjes te verdelen zijn.
Heeft een kind, bejaarde, gehandicapte een andere waarde in Vlaanderen, Brussel of Wallonië?
Moet een jeugdige delinquent anders behandeld worden per regio?
Moet een auto in Vlaanderen anders bestuurd worden dan in Wallonië of Brussel?

Idiotie ten top.

Hoe is het mogelijk.

Ik heb één grote zekerheid: onze belastingtarieven zullen tot ongekende hoogten stijgen.

Splitsingen zijn, in werkelijkheid, nog veel omvangrijker:
http://www.unionbelge.be/?p=2793

[Zucht]

Een (al wat ouder, maar misschien wel visionair ) stukje van Rik Van Cauwelaert over de BMR

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4702570191.htm

Binnenkort wordt daar nog een tweede leugen aan toegevoegd: de Brussels Metropolitan Region , het nieuwste glijmiddel, zo hopen ze stilletjes in de federale regering, om alsnog het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde opgelost te krijgen. Want het gaat hier om een feitelijke uitbreiding van Brussel, zeg maar een raid op de groene vastgoedreserves van Halle-Vilvoorde en de nationale luchthaven in Zaventem.

De Leuvense regio wordt opmerkelijk genoeg buiten het project gehouden. 'Er is veel minder economische wisselwerking tussen Leuven en Brussel dan je zou denken', suste de vertegenwoordiger van de Vlaamse werkgevers, die zo te horen nog nooit 's morgen of in de vooravond de autoweg Leuven-Brussel nam. Zou het echt waar zijn dat de economische wisselwerking tussen de hoofdstad en het landelijke Galmaarden vele keren groter is dan die met Leuven? Hoe dan ook, als de promotoren van Brussels Metropolitan Region hun zin krijgen, genieten de inwoners van Halle-Vilvoorde binnenkort eindelijk van de bestuurlijke weldaden die de bewoners van Molenbeek, Sint-Gillis, Vorst, Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek dagelijks te beurt vallen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wie heeft er gelekt?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

- We moeten echter beseffen dat de splitsing van BHV waarschijnlijk nooit nog zo goedkoop verwezenlijkt zal kunnen worden als nu.

Op vijf jaar tijd zijn we geëvolueerd van de anschluss van drie faciliteitengemeenten, naar bevoegdheden voor de Franse Gemeenschap in HV, over de fameuze Zoniën-corridor van Van Rompuy, tot inschrijvingsrecht in de zes.

Het werd dus steeds goedkoper en het kan nog goedkoper. Bij de volgende ronde is het voor niets. Nu toehappen, en zo nog meer twijfel zaaien over het statuut van de zes, zou dus misdadig zijn.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dewever is in de val gelopen, hij kan in feite niet meer terug.

Hij moet helemaal niet terug, hij moet laten weten dat dit een uitstekende onderhandelingsbasis is, en verder op elke letter uit de nota nieuwe voorstellen indienen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwpremier

Dan moet BDW niet meer aan evolutie denken maar aan revolutie als hij zijn zin wil krijgen. Dan neemt hij tenminste verantwoordelijkheid

Hebt gij voor De Wever gestemd? Indien niet, dan kunt ge uw gehuil over verantwoordelijkheid maar voor beter voor uzelf houden want meer dan wat doorzichtig drama verkopen kunt ge toch niet. In tegenstelling tot wij die wel voor de N-VA gestemd hebben, en ze dus kunnen sturen met onze stem.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

deze nota zal onaanvaardbaar zijn voor Franstalige partijen.

Dat zou het mooiste cadeau zijn dat ze de Vlaamsgezinden kunnen doen... Het grote gelijk van de N-VA wordt dan bewezen en België krijgt de finale nekslag.

Ik kan het eigenlijk niet geloven.

[respublica]

Egidius, zou jij eigenlijk voor een akkoord zijn, (moest dat meer om het lijf hebben dan het huidige voorstel)? Of ben je alleen maar tevreden met de opsplitsing van het land? Dat laatste lijkt mij toch niet overeen te stemmen met de huidige N-VA-strategie.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat zou het mooiste cadeau zijn dat ze de Vlaamsgezinden kunnen doen... Het grote gelijk van de N-VA wordt dan bewezen en België krijgt de finale nekslag.

Ik kan het eigenlijk niet geloven.

Dat is zo, als de Franstaligen morgen massaal non zeggen, gaan we naar verkiezingen met 40% voor de N-VA. Maar dat gaan ze dus niet riskeren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de mogelijkheid tot inschrijving in Brussel betekent een de facto administratieve aansluiting van die gemeentes aan Brussel. de afzwakking van de bevoegdheid van Vlaanderen over die burgemeester betekent dat na een splitsing rest-België kan aanspraak maken op die gemeentes.

Ze hebben dat weer goed gezien, die Franstaligen.

Geen nood, zowel het inschrijvingsrecht als de andere behandeling van de drie burgemeesters zijn discriminerend en dus ongrondwettelijk. Advocaten zijn nu al klachten aan het opstellen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja het is peanuts in vergelijking met wat ze vroegen en het is peanuts in vergelijking met de huidige situatie met BHV.

De Anschluss van Sudetenland was ook peanuts in vergelijking met wat de nazi's vroegen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze behoren administratief helemaal niet bij Brussel. De bewoners zullen op Brusselse lijsten kunnen stemmen. Dat is iets anders.

Ook daar is helemaal geen reden voor. Als ze voor franstalige lijsten kunnen stemmen - en dat hebben ze altijd gekund - volstaat dat in een democratie. Al de rest is Anschluss.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah ok. Ik behoor administratief ook niet tot Brussel. Mag ik als bewoner van Oost-Vlaanderen ook op een Brusselse lijst stemmen?

Dat zal moeten kunnen. Indien niet is de regeling discriminatoir en zal ze voor de Raad van State/het Grondwettelijk Hof het loodje leggen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is een eis die wordt gedeeld door de meeste Vlaamse partijen in Brussel. De voornaamste tegemoetkomingen aan de Franstaligen is dus een .......Vlaamse eis.

"De meeste Vlaamse partijen in Brussel".... doe me een lol zeg. Hoeveel percent van die 8 pct Vlaamse kiezers vertegenwoordigen die partijen? De helft, of is het nog minder?

[Gwylan]

Ondanks de erg beperkte vrije tijd die ik momenteel heb, nam ik kennis van het “werkstuk” van uw koninklijk bemiddelaar, althans van de onderdeeltjes ervan die uw Belgische Franstalige en Vlaamse pers dinsdag middels wat summiere en afgevlakte informatie mocht lekken van het Belgisch regime, kwestie van bij de volgzame onderdanen een indruk van voorgehouden democratie te wekken.

Ik meen er redelijkerwijs van uit te mogen gaan dat de tot nu geheim gehouden rest van de zowat zestig bladzijden “nota” niet louter uit onbetekenende en/of niet relevante tekst bestaat, en u allen derhalve vooralsnog slechts de meest verteerbare brokjes “compromisvoorstel” werden opgediend.

Bij gebreke aan kennis van de volledige tekst, heeft het weinig zin om punt per punt gedetailleerde commentaar uit te werken, of zelfs een onderbouwd oordeel te vellen over het ganse “voorstel tot compromis”. Dat zou te vergelijken zijn met het op basis van slechts enkele door een belanghebbende zorgvuldig geselecteerde stukken te moeten oordelen over een gans gerechtelijk dossier : zoiets maakt objectiviteit totaal onmogelijk, dus daar begin je beter niet aan.

Ik zal mij derhalve voorlopig beperken tot de meer algemene doch oprechte “innerlijke overtuiging” die het tot nu gekende beetje informatie bij mij oproept, weliswaar onder strikt voorbehoud :

Dit “voorstel tot compromis” is volstrekt onaanvaardbaar, zelfs als loutere basis voor verdere onderhandelingen.

De voorliggende nota houdt kennelijk in al zijn onderdelen bepalingen in die het Belgisch staatsbestel zo mogelijk nog méér compliceren en ondoorzichtelijk maken dan nu reeds het geval is ;

bovendien bestendigt en versterkt hij niet enkel de macht en de greep van het Belgisch regime op de “gefedereerde entiteiten” ; hij bestendigt en breidt zelfs de ondemocratische voorrechten en zogenaamde faciliteiten uit waarvan de Franstalige minderheid in uw land geniet ;

hij voorziet in geen enkele reële vorm van autonomie voor de gewesten en/of gemeenschappen ;

hij voorziet in geen enkele reële vorm of mate van responsabilisering van de gewesten en/of gemeenschappen ;

hij voorziet daarentegen in een nog grotere geldstroom vanuit Vlaanderen via “het federale” naar Wallonië en vooral Brussel.

Deze nota is louter geïnspireerd door de “verdeel en heers”-gedachte van het Belgisch regime, en is derhalve een schrijnende aanfluiting van de basisprincipes der democratie.

De voorliggende nota is naar verluidt niet “te nemen of te laten”. Wel, inderdaad : hij is overduidelijk enkel “te laten”. Snel in de papiershredder met dat gedrocht, en onschuldig doen alsof het nooit bestaan heeft.

Welkdanige Vlaamse partij die deze nota aanvaardt, zelfs slechts als een “basis voor verdere onderhandelingen”, tekent niet enkel het eigen politiek doodvonnis, maar bewijst noch de Vlamingen, noch de Belgen in het algemeen een dienst.

En dan te weten dat Groen! inmiddels reeds in de val is gelopen, en de andere partijen ongetwijfeld vandaag woensdag zullen volgen…

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

hij voorziet daarentegen in een nog grotere geldstroom vanuit Vlaanderen via “het federale” naar Wallonië en vooral Brussel.

Inderdaad!
Moet maar eens kijken welke giftige angel er in dat voorstel zit verscholen.

De nieuwe bevoegdheden die de gewesten krijgen (werk, verruiming, homogenisering) worden voorlopig niet omgezet in eigen fiscaliteit.. Als na tien jaar blijkt dat de fiscale autonomie goed verloopt, kan ook dat pakket omgezet worden.

Als na 10 jaar blijkt.... juist ja.
In politiek jargon betekent dat dat men die evaluatie eindeloos kan rekken.
Of rekken tot N-VA niet meer tot de meerderheid behoort en dan wordt alles afgeblazen.

[BWarrior]

Welkdanige Vlaamse partij die deze nota aanvaardt, zelfs slechts als een “basis voor verdere onderhandelingen”, tekent niet enkel het eigen politiek doodvonnis, maar bewijst noch de Vlamingen, noch de Belgen in het algemeen een dienst.

Gwylan zal straks nog verbaasd opkijken van de N-VA

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gwylan zal straks nog verbaasd opkijken van de N-VA

Het is niet omdat ge de nota niet aanvaardt, dat ge zegt dat ge ze niet aanvaardt, he. In tegendeel zelfs. Dat wordt hier nu al een paar keer uitgelegd. Als ge de nota niet aanvaardt, dan zegt ge dat ze een goeie basis vormt, en dat er nog wat moet besproken worden, zo blijft het duren en komt het er niet.

[vlijmscherp]

Vanuit Belgicistisch standpunt kan ik verstaan dat dit een grote staatshervorming is en zelfs een overwinning voor de Vlamingen.

Er is, in vergelijking met de eisen van de Franstaligen, weinig toegegeven voor de splitsing van BHV, er zijn veel bevoegdheden overgedragen en er is zelfs sprake van een vorm van fiscale autonomie. in vergelijking met wat in 2007 werd gevraagd, is dit zelf gigantisch.

maar men vergeet dan natuurlijk 1 ding: we leven niet meer in 2007 waar dit idd een grote staatshervorming zou geweest zijn. we leven in 2011 waar er nu eenmaal een niet-Belgicistische partij, een Vlaams-nationalistische zelf, de grootste partij van België is, en mee onderhandelt. Meer zelf, in Vlaanderen is er zelfs bijna een meerderheid aan Vlaams-nationalistische partijen.

Maw, we moeten dit werkstuk bekijken uit het standpunt dat bijna 50% van de Vlamingen echt wel véél meer autonomie willen, tot zelfs volledige onafhankelijkheid, of sommigen dit nu graag hebben of niet.

Uit dat standpunt is dit uiteraard geen goede nota, er wordt nog véél te veel toegegeven aan de Franstaligen ivm BHV en laten we toch ook niet vergeten dat overdracht van bevoegdheden geen toegeving is van de Franstaligen maar dat ook de Franstaligen in Brussel en vooral Wallonië goed gebruik kunnen maken van die bevoegdheden.

De vraag blijft dan natuurlijk wat de N-VA gaat doen. en vooral, wat hun analyse was van de verkiezingsoverwinning.

Gaan ze er vanuit dat hun overwinning er is gekomen omdat er massaal veel mensen gewoon vinden dat Vlaanderen op termijn onafhankelijk moet worden en maw dat ze gewoon hun eigen partijprogramma moeten volgen, dan moeten ze uiteraard deze nota afkeuren.

Gaan ze er echter vanuit dat hun overwinning er is gekomen omdat er massaal veel mensen op de N-VA hebben gestemd omdat die mensen gewoon verandering willen maar geen onafhankelijkheid, dan moeten ze een "Schiltzke" doen en dit akkoord, eventueel na nog wat amandementen, aanvaarden. Toch als ze die kiezers nadien nog willen aan zich binden, door hun sociaal-economisch programma dan.

uit hun opstelling de laatste maanden en vooral uit de onderhandelingsbasis waaruit ze vertrokken zijn (wat gaan we splitsen ipv wat gaan we samen nog doen) is de kans zéér groot dat ze het laatste gaan doen.

en uiteindelijk, we moeten dus nog naar de sociaal-economische en budgetaire onderhandelingen. Die zijn in feite even belangrijk voor de N-VA en zeker de kiezers ervan. Wat gaat er gebeuren met de belastingen? wat gaat er gebeuren op het vlak van justitie? op het vlak van werk moeten ze zich al niet meer druk maken, dat gaat toch naar Vlaanderen.

kortom, de N-VA heeft zich van in het begin vastgereden, ze zijn op een foute manier begonnen met de onderhandelingen en kunnen nu in feite niet meer terug. maar dat hoeft niet verkeerd te zijn, we gaan dan binnen 3 jaar gewoon weer naar communautaire verkiezingen. en deze keer zal het wel degelijk over een "copernicaanse" hervorming moeten gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Mijn indruk van Groen! is dat zij op communautair vlak werkelijk ALLES aanvaarden... Heb je die al ooit NEE op iets horen zeggen dat de Vlaamse belangen schaadde? Hun kiespubliek bestaat nochtans uit 'Vlamingen' (die gewoonlijk vooral niét Vlamingen genoemd willen worden, maar het daardoor eigenlijk nog meer zijn dan ze denken).

Groen! heeft geen enkel belang om dit niet te aanvaarden, voor hun gaat het al véél te ver maar ze kunnen niet zeggen dat ze minder willen.

uiteraard wel weer opvallend dat zij als eerste het voorstel goedkeuren, maar dat er nog niets van Ecolo geweten is. Op dat moment zouden ze toch een mooi "Belgisch" signaal kunnen geven en samen een verklaring uitgeven met hun akkoord.

maar neen, Ecolo is nog altijd eerst Franstalig en dan pas Belgisch.