Baas over andermans buik. - Pagina 25

Tavek · 5 januari 2011, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ok, maar je bent dan toch al zover dat je jouw criteria (pijn? -->nochtans in sommige culturen niet als "slecht" ervaren) op de hele wereld projecteerd?

Nu zegt de wetenschap dat er pijn is, door afferente sensibele neuronen, maar zegt de wetenschap ons ook dat dit slecht is?

Pijn komt namelijk ook voor bij vrijwillige geboorte, bij het weglopen van een roofdier,...
Nochtans leveren die situaties ons iets goed op? Of faalt de natuur hier even?

Pijn dient zijn evolutionair doel. Ik zeg niet dat pijn slecht is. Maar de persoon die verkracht wordt, zal deze pijn niet als gewenst noch nuttig ervaren. Zodoende zal zij deze als slecht beschouwen. Het is trouwens geen criterium van mij.

Om even terug te koppelen naar abortus. Niemand ondervindt pijn, buiten de moeder zelf, van een abortus. Zij zal, dus objectief gezien, de enigste mogen zijn die deze beslissing kan maken. Jij of de gemeenschap bent geen betrokken partij.

the_dude · 5 januari 2011, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Nochtans spreek ik tegen mensen die geïndoctrineerd zijn met de idee dat de wetenschap alleen als basis kan dienen om menselijke vraagstukken op te lossen.

Een onwaarschijnlijk arrogant, en naïef idee natuurlijk... Dat begrijpt u wel.

u zegt hier eigenlijk dat u verloren bent als mens voor onze maatschappij. Spijtig.

xrc · 5 januari 2011, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De wetenschap zegt ons hoe het universum in elkaar steekt. De natuurwetenschappen zeggen ons waarom iets gebeurt en hoe het gaat gebeuren, en wat de gevolgen gaan zijn. Soms zit er ook wat randomness in, quantummechanica enzo...maar je kan er vanuit gaan dat het universum functioneert volgens natuurwetten.

Ja, tot hier klopt het.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen reden nodig. Ethiek hoort in princiepe mens-focused te zijn, ze hoort de mens te dienen, geen godheid. Het hoort te zorgen voor een betere ordening van de maatschappij zodat we ons plezier maximaliseren. En dat is iets individueels. En zolang je niemand anders stoort met je beslissingen, why not he...

Maar ik ben niet over God begonnen, dat was jij.
Bovendien dient ethiek niet voor de maximalisatie van plezier. Noch zie ik niet in waarom niemand anders niet zou mogen gestoord zijnals het plezier voor velen zou kunnen opleveren. Dat heb je er nu snel bijgeschreven opdat je theorie'tje toch nog een beetje zou kloppen (anders was ik graag met het voorbeeld van groepsverkrachtingen afgekomen om je theorie naar de prullenmand te verwijzen), maar wordt niet gefundeerd door die theorie van "plezier-maximalisatie".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laffe daad impliceert een waardeoordeel over de manier waarop je leeft. Het impliceert het goed of fout vinden van iets. Zeg mij eens, waarom vindt de ene mens iets goeds, en de andere mens het niet ?

Dat is een tweede discussie (die over geloven vs. niet geloven). De deugdenethiek bepaalt dat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonder kettingen van geloof leven impliceert geen losbandigheid of komplete anarchie. De evolutie heeft er voor gezorgd dat dat ook niet echt gebeurt.

De natuurlijke evolutie heeft dat niet gedaan.

xrc · 5 januari 2011, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pijn dient zijn evolutionair doel. Ik zeg niet dat pijn slecht is. Maar de persoon die verkracht wordt, zal deze pijn niet als gewenst noch nuttig ervaren. Zodoende zal zij deze als slecht beschouwen. Het is trouwens geen criterium van mij.

Maar gaat het dan over de pijn, of over de daad an sich, die in wezen respectloos en extreem egoïstisch is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Om even terug te koppelen naar abortus. Niemand ondervindt pijn, buiten de moeder zelf, van een abortus. Zij zal, dus objectief gezien, de enigste mogen zijn die deze beslissing kan maken. Jij of de gemeenschap bent geen betrokken partij.

Pijn is geen criterium voor goed of kwaad.

xrc · 5 januari 2011, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u zegt hier eigenlijk dat u verloren bent als mens voor onze maatschappij. Spijtig.

Nee, dat zeg ik niet, en als je niet deftig wil meedoen aan de discussie, dan blijf je beter weg.

Tavek · 5 januari 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Maar gaat het dan over de pijn, of over de daad an sich, die in wezen respectloos en extreem egoïstisch is?

Is ze respectloos en egoistisch als ze gewenst is en geen pijn veroorzaakt ?

Er zijn nogal wat aanhangers van SM bijvoorbeeld.

Citaat:

Pijn is geen criterium voor goed of kwaad.

Het alternatief ?

Tavek · 5 januari 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ja, tot hier klopt het.

Maar ik ben niet over God begonnen, dat was jij.
Bovendien dient ethiek niet voor de maximalisatie van plezier. Noch zie ik niet in waarom niemand anders niet zou mogen gestoord zijnals het plezier voor velen zou kunnen opleveren. Dat heb je er nu snel bijgeschreven opdat je theorie'tje toch nog een beetje zou kloppen (anders was ik graag met het voorbeeld van groepsverkrachtingen afgekomen om je theorie naar de prullenmand te verwijzen), maar wordt niet gefundeerd door die theorie van "plezier-maximalisatie".

De ethiek dient niet voor de maximalisatie van plezier. De ethiek dient om zaken te beoordelen op basis van merites, waar dat een rol in speelt.

Groepsverkrachting zal in kleine schaal voor plezier zorgen (die 10 man tov die 1ne vrouw) maar op grote schaal voor veel permanente miserie en pijn. Neem je kader niet zo eng.

Citaat:

Dat is een tweede discussie (die over geloven vs. niet geloven). De deugdenethiek bepaalt dat.

Toch gaan mensen niet altijd akkoord zijn over goed en fout. Wat doe je daar toch mee he...

Citaat:

De natuurlijke evolutie heeft dat niet gedaan.

Dat heeft ze wel gedaan. Mensen zijn sociale wezens. We zijn geprogrammeerd om samen te leven. Hoe efficienter we samen leven, hoe meer kans op overleving.

Tavek · 5 januari 2011, 16:39

Overigens berokken jij ook heel wat miserie en leed met je geloof tov anderen.

Je sluit uit, veroordeelt en stigmatiseert mensen als goed of slecht, terwijl die mensen gewoon hun eigen leven willen vervullen.

Ik vind jullie nu eenmaal het meest hypocriete soort mensen op deze planeet, ik kan er niet aan doen. Langs de ene kant abortus veroordelen, langs de andere kant massaal je leuter in kinderen steken. Langs de ene kant naastenliefde prediken, maar homos en gescheidenen uitstoten.

Hypocriete bende.

Zipper · 5 januari 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens berokken jij ook heel wat miserie en leed met je geloof tov anderen.

Je sluit uit, veroordeelt en stigmatiseert mensen als goed of slecht, terwijl die mensen gewoon hun eigen leven willen vervullen.

Ik vind jullie nu eenmaal het meest hypocriete soort mensen op deze planeet, ik kan er niet aan doen. Langs de ene kant abortus veroordelen, langs de andere kant massaal je leuter in kinderen steken. Langs de ene kant naastenliefde prediken, maar homos en gescheidenen uitstoten.

Hypocriete bende.

AMEN !!!

the_dude · 5 januari 2011, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Nee, dat zeg ik niet, en als je niet deftig wil meedoen aan de discussie, dan blijf je beter weg.

discussiëren? met iemand die het leven niet aanvaard? Het enige doel ik hier heb zou kunnen hebben is het misselijkmakende in uw denken aantonen, doch Tavek lijkt mij daarvoor een veel aanvaardbaarder taal- en woordgebruik te gebruiken (want wat ik bedoel met jij weigert deel uit te van een menselijke maatschappij, sterker u ben tegenstander van een menselijke maatschappij; is net hetzelfde als wat Tavek bedoelt in zijn laatste post).
Religie is zelfbedrog en elkeen die anderen wenst mee te sleuren in dit bedrogg dient ten allen tijde bekampt te worden.

xrc · 5 januari 2011, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is ze respectloos en egoistisch als ze gewenst is en geen pijn veroorzaakt ?

Er zijn nogal wat aanhangers van SM bijvoorbeeld.

Mensen die van pijn houden, bewijzen net dat "pijn" te eng is om als basis voor het onderscheid tussen goed en kwaad te fungeren.
Ze zou inderdaad nog steeds respectloos en egoïstisch zijn geweest moest ze geen pijn veroorzaakt hebben. Als ik bijvoorbeeld meer eten op mijn bord neem dan ik eigenlijk opkrijg ("oogskes groter dan de maag" zoals opvoeders afkeuren) is dat gulzig zonder iemand pijn te doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het alternatief ?

Vanuit de deugdenethiek vertrekken die we terugvinden in de culturele veruiterlijkingen van onze West-Europese traditie.
Die is voor een groot deel bepaald door het christendom, dat klopt.

xrc · 5 januari 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

discussiëren? met iemand die het leven niet aanvaard? Het enige doel ik hier heb zou kunnen hebben is het misselijkmakende in uw denken aantonen, doch Tavek lijkt mij daarvoor een veel aanvaardbaarder taal- en woordgebruik te gebruiken (want wat ik bedoel met jij weigert deel uit te van een menselijke maatschappij, sterker u ben tegenstander van een menselijke maatschappij; is net hetzelfde als wat Tavek bedoelt in zijn laatste post).
Religie is zelfbedrog en elkeen die anderen wenst mee te sleuren in dit bedrogg dient ten allen tijde bekampt te worden.

Ik dacht dat het allemaal zo hoogstpersoonlijk was?

PS: Laat de eer dan maar aan Tavek voortaan..

xrc · 5 januari 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ethiek dient niet voor de maximalisatie van plezier. De ethiek dient om zaken te beoordelen op basis van merites, waar dat een rol in speelt.

Groepsverkrachting zal in kleine schaal voor plezier zorgen (die 10 man tov die 1ne vrouw) maar op grote schaal voor veel permanente miserie en pijn. Neem je kader niet zo eng.

Als het binnen een klein kader faalt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toch gaan mensen niet altijd akkoord zijn over goed en fout. Wat doe je daar toch mee he...

Niet iedereen moet akkoord zijn, dat is onmogelijk te bereiken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat heeft ze wel gedaan. Mensen zijn sociale wezens. We zijn geprogrammeerd om samen te leven. Hoe efficienter we samen leven, hoe meer kans op overleving.

De mens heeft dat gedaan. (Vandaar dat ik "natuurlijke evolutie" en niet "culturele evolutie" zei, maar goed, dat doet er niet toe.)

Tot nader order zie ik geen beperking van losbandig gedrag bij apen of andere dieren.

xrc · 5 januari 2011, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens berokken jij ook heel wat miserie en leed met je geloof tov anderen.

Je sluit uit, veroordeelt en stigmatiseert mensen als goed of slecht, terwijl die mensen gewoon hun eigen leven willen vervullen.

Ik vind jullie nu eenmaal het meest hypocriete soort mensen op deze planeet, ik kan er niet aan doen. Langs de ene kant abortus veroordelen, langs de andere kant massaal je leuter in kinderen steken. Langs de ene kant naastenliefde prediken, maar homos en gescheidenen uitstoten.

Hypocriete bende.

Beetje rustig blijven he. Ik apprecieer niet dat wandaden (in casu: kinderverkrachtingen; en zever niet dat je het niet over mij had want je schrijft over "jij" "jullie de meest hypocriete soort mensen" ,...) in mijn schoenen worden geschoven, en ik zou het waarderen moest je dat terugnemen.

Naastenliefde en de veroordeling van homoseksualiteit zijn geen onrijmbare entiteiten, maar ik verwacht niet dat je dat zal begrijpen. Zullen we het voorlopig nog even op abortus houden? Of ben je tot de conclusie gekomen dat de wetenschap geen goede basis is voor ethiek (zoals ik al vermoed, omdat je dat onderdeel van de discussie een stille dood laat sterven..)

xrc · 5 januari 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

AMEN !!!

Tja, de hoop dat jij ooit nog iets zinnigs zou uitkramen (tenminste in dit deel van het forum), had ik al lang laten varen.

the_dude · 5 januari 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik dacht dat het allemaal zo hoogstpersoonlijk was?

PS: Laat de eer dan maar aan Tavek voortaan..

hoogspersoonlijk? de beslissing om een kind te baren of niet, ja.
Anderen die zich daarmee willen moeien die zijn niet hoogstpersoonlijk bezig é, die zijn bezig zich te moeien waar ze geen zaken mee hebben.

btw zwanen als eens bezig zien...'k vrees dat eender welke religieaanhanger losbandiger is dan een koppel zwanen.

xrc · 5 januari 2011, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

hoogspersoonlijk? de beslissing om een kind te baren of niet, ja.
Anderen die zich daarmee willen moeien die zijn niet hoogstpersoonlijk bezig é, die zijn bezig zich te moeien waar ze geen zaken mee hebben.

btw zwanen als eens bezig zien...'k vrees dat eender welke religieaanhanger losbandiger is dan een koppel zwanen.

Ah het was zoiets als "ik bestrijd uw mening, om de mening van anderen te beschermen", zoals "ik beperk de democratie, om de democratie te beschermen."

the_dude · 5 januari 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ah het was zoiets als "ik bestrijd uw mening, om de mening van anderen te beschermen", zoals "ik beperk de democratie, om de democratie te beschermen."

ja die zwanen hebben u al veel bijgeleerd lees ik

Esperanza · 5 januari 2011, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het leven van mijn dochter behoort mij niet toe.

Tot hiertoe vertel je iets zinnig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het behoort God toe.

Hier al niet meer.

Neen, het leven van jouw dochter behoort h�*�*r toe.

Niet aan één of ander gefantaseerd onzichtbaar opperwezen.

Zipper · 5 januari 2011, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Tja, de hoop dat jij ooit nog iets zinnigs zou uitkramen (tenminste in dit deel van het forum), had ik al lang laten varen.

Is het misschien zinniger, imaginaire opperwezens op te voeren als maatstaf van de samenleving om zijn gelijk te halen ????

5 januari 2011, 16:39	#488
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Overigens berokken jij ook heel wat miserie en leed met je geloof tov anderen. Je sluit uit, veroordeelt en stigmatiseert mensen als goed of slecht, terwijl die mensen gewoon hun eigen leven willen vervullen. Ik vind jullie nu eenmaal het meest hypocriete soort mensen op deze planeet, ik kan er niet aan doen. Langs de ene kant abortus veroordelen, langs de andere kant massaal je leuter in kinderen steken. Langs de ene kant naastenliefde prediken, maar homos en gescheidenen uitstoten. Hypocriete bende.