De nota VDL

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

tut tut, de slimste mens ter wereld heeft N-VA de grote overwinning opgeleverd.

Idd groen naar 30% zeker?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Jij praat nét alsof wij nu in een schuldenloos landje leven...

Wij gaan nu al gebukt onder een torenhoge schuld,voor het grootste deel te danken aan het wanbeleid gevoerd in het zuiden van het land en waarvan 60% ten onze laste valt...

Bij een splitsing zijn wij tenminste verlost van de grootste verantwoordelijke factor van onze schuldenlast ...

De franco's moeten dan maar zien hoe ze de hunne gaan betalen,onze zorg dan niet meer...

En na die splitsing ga je nog steeds die schuldenberg hebben die je niet kan financieren omdat je de helft van het staatsapparaat mist, tegen dat je dat opgebouwd hebt (en dan moetje op de goede wil van franstaligen en belgie/eu rekenen)
wat een idee

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ze hebben weinig keuze er is immers niks meer.

Beter proberen dan de huidige autoamtische te hoge budgetten te laten voortduren want in tegenstelling tot wat je denkt blijven die gewoon voortduren hoor.

Ik kan mij niet indenken dat een regering ooit tot minder uitgaven gaat komen dan wat er reeds "bekomen" is - zeker geen zwakke regering die door een opeenstapeling van compromissen tot stand gekomen is. Men gaat altijd een nieuw uitgaventje doen om zus of zulk obstakel uit de weg te ruimen, want anders zouden ze het duurverdiende compromis wel eens in het gedrang kunnen brengen.

De regering van lopende zaken kan altijd vragen dat het parlement de wetten afschaft die de uitgaven doen oplopen ; het parlement kan dat zelfs eigenhandig doen. Daar is geen regering voor nodig.

Maw, indien het politieke inzicht aanwezig was dat men hoogstnodig die uitgaven moet inperken, dan is dat vandaag al mogelijk. En als dat inzicht er niet is, dan zal het er zeker niet komen als er bovendien nog rekening moet gehouden worden met ingewikkelde compromis-evenwichtsoefeningen.

Vandaar dat ik stel dat het federale niveau nergens goed voor is. Het dient geen enkel van het land zijn belangen.

Mocht er een quasi-volledige fiscale verantwoordelijkheid bij de gewestregeringen liggen, dan zouden die elk op hun eigen kunnen beslissen van al dan niet te sparen en daarvoor verantwoording voor hun kiezers-belastingsbetalers voor af te leggen. Dat is het geval niet voor het nutteloze federale niveau. De VL kunnen zeggen dat men maar aan FR kant moet besparen, en vice versa. Zonder electorale verantwoording af te leggen tegenover degenen van wie ze middelen willen afpakken.

Het federale niveau is totaal zinloos en als het geactiveerd wordt, alleen maar schadelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En na die splitsing ga je nog steeds die schuldenberg hebben die je niet kan financieren omdat je de helft van het staatsapparaat mist, tegen dat je dat opgebouwd hebt (en dan moetje op de goede wil van franstaligen en belgie/eu rekenen)
wat een idee

Je hebt geen zwaar staatsapparaat nodig om een schuld te financieren, he. In tegendeel zou ik zeggen. Het volstaat van veel staatsapparaat af te schaffen of in te krimpen, en van veel staatsuitgaven terug te schroeven. Normaal gezien ook van de belastingen te verhogen, maar die zijn al torenhoog. Nu ja, het zal wel moeten.

Dat kan je doen met 5 man en een paardekop, he.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan mij niet indenken dat een regering ooit tot minder uitgaven gaat komen dan wat er reeds "bekomen" is - zeker geen zwakke regering die door een opeenstapeling van compromissen tot stand gekomen is.

Je snapt het niet, de onderhandelingen zijn voor een nieuwe regering die wet van de gezondheidszorg kan men zeer zeker terugdraaien.

En ja jaren 90 heeft men zwaar bespaart met de PS.

De regering van lopende zaken kan altijd vragen dat het parlement de wetten afschaft die de uitgaven doen oplopen ; het parlement kan dat zelfs eigenhandig doen. Daar is geen regering voor nodig.

Idd als noodoplossing kan je zo even werken.

Maw, indien het politieke inzicht aanwezig was dat men hoogstnodig die uitgaven moet inperken, dan is dat vandaag al mogelijk. En als dat inzicht er niet is, dan zal het er zeker niet komen als er bovendien nog rekening moet gehouden worden met ingewikkelde compromis-evenwichtsoefeningen.

nee want men wil eerst onderhandelen, immers franstaligen willen geen zo een door het parlement gesteunde regering.

Vandaar dat ik stel dat het federale niveau nergens goed voor is. Het dient geen enkel van het land zijn belangen.

Wat onzin is, federaal bevat nog veel van de bevoegdheden (die beter regionaal zitten idd maar dat is iets anders)

Mocht er een quasi-volledige fiscale verantwoordelijkheid bij de gewestregeringen liggen, dan zouden die elk op hun eigen kunnen beslissen van al dan niet te sparen en daarvoor verantwoording voor hun kiezers-belastingsbetalers voor af te leggen. Dat is het geval niet voor het nutteloze federale niveau. De VL kunnen zeggen dat men maar aan FR kant moet besparen, en vice versa. Zonder electorale verantwoording af te leggen tegenover degenen van wie ze middelen willen afpakken.


Het federale niveau is totaal zinloos en als het geactiveerd wordt, alleen maar schadelijk.

Dat langzaam afbouwen is idd geen slecht idee, enkel heb je dan akkoord nodig en 2/3e meerderheid.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En na die splitsing ga je nog steeds die schuldenberg hebben die je niet kan financieren omdat je de helft van het staatsapparaat mist, tegen dat je dat opgebouwd hebt (en dan moetje op de goede wil van franstaligen en belgie/eu rekenen)
wat een idee

Man,man,man,dan Hebben we nog één regering én ons Vlaamse ambtenarenapparaat ter onze beschikking...

Gooi uw doemscenatiootje dus maar in de vuilbak aangezien brussel nog steeds op Vlaams grondgebied ligt....

Uw francootjes zijn het die hun francofoon deel van het ambtenarenapparaat zullen moeten verhuizen,tenzij ze verder gebruik willen maken van de bestaande infrastructuur,en dit uiteraard tegen een dikke vergoeding...

En willen ze zélf brussel mijn beste,dan zullen ze er véél voor mogen betalen,en er inclusief de staatsschuld bijkrijgen die op het miljoen brusselaars rust...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, enkel maar de franstaligen. Als je de nota van De Wever leest, dan heb je een nog veel unitairder systeem dan de Zwitsers. Wat de franstaligen - om eigenlijk onbegrijpelijke redenen - niet willen is dat ieder bij hem thuis zijn eigen huishouden doet. Zij willen - om onbegrijpelijke redenen - dat men in Vlaanderen hetzelfde doet als de manier waarop zij dingen bij hen willen doen. Als Vlamingen nu bijvoorbeeld - ik zeg maar wat - minder kindergeld willen, en in ruil daarvoor minder belasting betalen, dan kan dat niet voor de Franstaligen. Wat kan hen dat nu schelen ?

De franstaligen & walen die ik ken zijn het echter eens met een grondige staatshervorming, maar dat zijn wel mensen die ietwat geïnformeerd zijn in de politiek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je snapt het niet, de onderhandelingen zijn voor een nieuwe regering die wet van de gezondheidszorg kan men zeer zeker terugdraaien.

En ja jaren 90 heeft men zwaar bespaart met de PS.

Nee, men heeft net genoeg bespaard om nog net binnen te mogen in de Eurozone. Had men toen structureel gespaard, dan hadden we nu zo geen grote staatschuld, he. Maar ik weet het, sparen is zo goed als onuitvoerbaar voor een regering. Dat ligt electoraal niet. Je kan je lobbygroepen geen voordelen meer in de pollekes toestoppen en je moet zwaardere belastingen gaan leggen, ook deels bij je eigen kiezers.

nee want men wil eerst onderhandelen, immers franstaligen willen geen zo een door het parlement gesteunde regering.

Uiteraard niet. Franstaligen mogen niet armer worden...
't ziet er goed uit. Vandaar: het financiele en fiscale moet volledig in handen zijn van de electoraal verantwoordelijke deelregeringen. Dat is de ENIGE oplossing om eventueel kunnen te besparen. Want zoniet gaan de franstaligen niet armer willen worden, en gaan de vlamingen toch niet gaan besparen als ze eerst de transfers naar wallonie niet zien stoppen, he.

Bovendien zijn er in VL en in W andere besparingen mogelijk. In VL kan je veel gemakkelijker in alle sociale toelagen snoeien vanwege het rechtsere karakter ervan. Ik ben er zeker van dat begrenzingen van dop, afschaffen van kindergeld, terugschroeven van leeflonen en dergelijke denkbaar en haalbaar zijn in VL. In W is dat een stuk moeilijker. Maar misschien kan je daar andere vormen van belastingen invoeren of zo.

Wat onzin is, federaal bevat nog veel van de bevoegdheden (die beter regionaal zitten idd maar dat is iets anders)

Juist. De bevoegdheden zitten daar, maar het machien werkt niet.

Dat langzaam afbouwen is idd geen slecht idee, enkel heb je dan akkoord nodig en 2/3e meerderheid.

Juist, en om daaraan te geraken moet het water aan de lippen staan. Dus eerst maar nog sudderen in eigen nat, he. Jarenlang, als 't moet. Zonder regering, zonder postjes. Tot zo goed als iedereen doorheeft dat het niet meer gaat, en die 2/3 meerderheid er zonder het minste probleem komt, om EINDELIJK van dat probleem af te zijn.

[Hollander]

Heb ik goed begrepen dat alle partijen de nota willen amenderen? Sommige willen echter al wel gaan onderhandelen en tegelijkertijd amenderen en anderen willen eerst amenderen en daarna onderhandelen.

Nu, het zal duidelijk zijn dat de amendementen niet in een eenduidige richting zullen gaan, maar juist alle kanten op (tussen links en rechts, en communautair tussen meer vlaams en meer franstalig)

oftewel, men staat nog nergens?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Heb ik goed begrepen dat alle partijen de nota willen amenderen? Sommige willen echter al wel gaan onderhandelen en tegelijkertijd amenderen en anderen willen eerst amenderen en daarna onderhandelen.

Nu, het zal duidelijk zijn dat de amendementen niet in een eenduidige richting zullen gaan, maar juist alle kanten op (tussen links en rechts, en communautair tussen meer vlaams en meer franstalig)

oftewel, men staat nog nergens?

De onderhandelingen zitten volledig in het slop - en dat was niet meer dan wat wij verwachtten. Nu zal het zwartepieten beginnen, want - om maar met politiek commentator Tim Pauwels van de VRT te spreken - België heeft niets meer te bieden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt geen zwaar staatsapparaat nodig om een schuld te financieren, he. In tegendeel zou ik zeggen. Het volstaat van veel staatsapparaat af te schaffen of in te krimpen, en van veel staatsuitgaven terug te schroeven. Normaal gezien ook van de belastingen te verhogen, maar die zijn al torenhoog. Nu ja, het zal wel moeten.

Dat kan je doen met 5 man en een paardekop, he.

Probleem (wat je je niet realiseerd) is dat die leningen ergens vandaan komen, en wie gaat dit lenen (buiten tegen enorm hoge tarieven) aan een juist revolutionaire staat met een halve staatsstructuur?

[Shadowke]

alles verloopt nog altijd zoals ik het verwacht
nu beginnen de politieke spelletjes pas echt wat zal leiden tot het einde van België omdat ze er gewoon niet meer uitgeraken nieuwe verkiezingen zullen niet helpen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Man,man,man,dan Hebben we nog één regering én ons Vlaamse ambtenarenapparaat ter onze beschikking...

Gooi uw doemscenatiootje dus maar in de vuilbak aangezien brussel nog steeds op Vlaams grondgebied ligt....

Gooi die natte droom maar weg, brussel heeft eigen parlement dat gedomineerd word door franstaligen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, men heeft net genoeg bespaard om nog net binnen te mogen in de Eurozone. Had men toen structureel gespaard, dan hadden we nu zo geen grote staatschuld, he. Maar ik weet het, sparen is zo goed als onuitvoerbaar voor een regering. Dat ligt electoraal niet. Je kan je lobbygroepen geen voordelen meer in de pollekes toestoppen en je moet zwaardere belastingen gaan leggen, ook deels bij je eigen kiezers.

feit is en blijft dat ze het gedaan hebben, dus wel mogelijk.

Juist, en om daaraan te geraken moet het water aan de lippen staan. Dus eerst maar nog sudderen in eigen nat, he. Jarenlang, als 't moet. Zonder regering, zonder postjes. Tot zo goed als iedereen doorheeft dat het niet meer gaat, en die 2/3 meerderheid er zonder het minste probleem komt, om EINDELIJK van dat probleem af te zijn.

Dat is idd een manier.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Heb ik goed begrepen dat alle partijen de nota willen amenderen? Sommige willen echter al wel gaan onderhandelen en tegelijkertijd amenderen en anderen willen eerst amenderen en daarna onderhandelen.

Inderdaad,tot er van dat héle plan nagenoeg niets méér overschiet...

En hoe méér amendementen er zullen worden ingediend des te verder de verschillende standpunten van elkaar verwijderd zullen worden...

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nu, het zal duidelijk zijn dat de amendementen niet in een eenduidige richting zullen gaan, maar juist alle kanten op (tussen links en rechts, en communautair tussen meer vlaams en meer franstalig)

Inderdaad,het zal erger zijn dan in het gemiddelde kippenhok ergens ter lande...

Complete chaos,maar er is dan één lichtpuntje...

Milquet én Onckelinks zitten dan tenminste op hun plaats samen met de andere francofone haantjes...

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

oftewel, men staat nog nergens?

Niet zo somber,ze zijn immers maar op zuchtje van een akkoord...

Laat dat nét nu het laatste zijn wat voyager heeft gesignaliseert toen hij ons sterrenstelsel verliet...

Het is daar ergens far out of space,en bij elke nieuwe poging geraakt het steeds méér verder weg,waarschijnlijk voyager achterna...

En trekt u het daar nog in het noorden,of gaat u geregeld met de slappe lach onder tafel door bij het aanschouwen van onze belgische soap...

En vooral ,krijgt u dit bij u thuis en uw omgeving nog uitgelegd,of hebt u dit allang én terecht opgeven...

Dat de afghanen hun billen maar goed insmeren,we gaan voluit voor dat record...

Voor eeuwig gebrandmerkt in de politieke geschiedenisboekjes...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Gooi die natte droom maar weg, brussel heeft eigen parlement dat gedomineerd word door franstaligen.

wakker worden......

Eerst kopen mijn beste,niets is gratis....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

alles verloopt nog altijd zoals ik het verwacht
nu beginnen de politieke spelletjes pas echt wat zal leiden tot het einde van België omdat ze er gewoon niet meer uitgeraken nieuwe verkiezingen zullen niet helpen.

Nieuwe verkiezingen zullen het nog erger maken voor het Belgische systeem, dat helemaal tureluurs is.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nieuwe verkiezingen zullen het nog erger maken voor het Belgische systeem, dat helemaal tureluurs is.

mooi,mooi,het leven is mooi mijn beste....

Ze kunnen géén kant meer uit....

[vrijevlaming]

ze gaan alles uit de kast halen om verkiezingen te vermijden

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nieuwe verkiezingen zullen het nog erger maken voor het Belgische systeem, dat helemaal tureluurs is.

even een mededeling:
vandaag, 5 januari 2011, werd België klinisch dood verklaard na een doodstrijd van 11 jaar.
de begrafenisondernemingen Vlaanderen en Wallonië zullen de begrafenis regelen.
eerstdaags zult u een bericht krijgen wanneer u een kruisje mag geven op het Koninklijk Paleis te Brussel.

RIP België (°1830 +2011) een land dat nooit had mogen bestaan