Sidi Bouzid-opstand in Tunesië: Anonymous sluit zich aan bij het protest

[Sus Iratus]

Tunesië gaat wellicht Iran achterna:

De verbannen leider van de belangrijke Tunesische radicaalislamitische partij Ennahdha, Rached al-Ghannouchi, heeft gezegd dat hij van plan is terug te keren naar zijn vaderland na het vertrek van president Zine al-Abidine Ben Ali.

"De Tunesische intifada is erin geslaagd de dictatuur omver te werpen", aldus de politiek leider in Londen. "Nu is het moment aangebroken voor politieke partijen om het dictatoriale regime te vervangen door een democratie. Ik bereid mezelf voor op mijn terugkomst", sprak de 69-jarige.

http://www.powned.tv/nieuws/buitenla...nesie_kee.html

Het gaat niet lang duren eer er een golf van Tunesiërs van de ene of de andere soort naar hier komt: als we grote pech hebben krijgen we een bende islamisten over de vloer, en met iets minder pech de gewone huis-tuin-en-keuken islamitische 'verrijkers'...

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tunesië gaat wellicht Iran achterna:


Het gaat niet lang duren eer er een golf van Tunesiërs van de ene of de andere soort naar hier komt: als we grote pech hebben krijgen we een bende islamisten over de vloer, en met iets minder pech de gewone huis-tuin-en-keuken islamitische 'verrijkers'...

Die partij roept gewoon al jaren dat ze willen erkend worden als partij, wat alleen mogelijk is in een democratie. Sta me toe eraan te twijfelen dat de Tunesische manifestanten zouden stemmen op zo'n partij. Velen onder hen zijn namelijk mensenrechtenactivisten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tunesië gaat wellicht Iran achterna:

Het gaat niet lang duren eer er een golf van Tunesiërs van de ene of de andere soort naar hier komt: als we grote pech hebben krijgen we een bende islamisten over de vloer, en met iets minder pech de gewone huis-tuin-en-keuken islamitische 'verrijkers'...

Tunesië is veel ontwikkelder dan Iran dertig jaar geleden was. Zo'n radicale islamist maakt geen schijn van kans.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Tunesië is veel ontwikkelder dan Iran dertig jaar geleden was. Zo'n radicale islamist maakt geen schijn van kans.

Rashid Al-Ghannoushi een radicale islamist?

Ik zie geen verschil tussen de partij van nahda, Turkse AK partij en Britse partij van David Pidcock. In islamitische wereld staat de vrijheid voor terugkeer tot de socio-historische identiteit van het volk, en wij hebben dat meermaals meegemaakt met seculiere ideologieën: ataturkisme, ba'thisme, nasserisme, pan-arabisme, Qaddafi derde weg, ............... en nu in deze dagen volgt het einde van bourguibaisme. Gisteren en voor eerste keer in de moderne geschiedenis van Tunesië zendt de officiële tv zendstation (TV7) Tunisie 7 (na de revolutie: Télévision Tunisienne Nationale) adhan (oproep tot het gebed) - na het verbreken van nieuwsuitzending-, en nu mag men meer verwachten: hoofddoeken op scholen, uni's en instellingen. Niqaab en boerka. Jongeren met baard. Islamitische lezingen. Islamitisch verenigen. Islamitische vakbonden. Islamitische en islamistische boeken in boekenbeurzen toelaten en nog meer.

Nahda legt respect op; ze hebben veel betaald, ze hebben met veel zielen hun oppositie betaald: duizenden zijn gevlucht, duizenden gemarteld, vervolgd, ontvoerd ..

Nahda staat voor een staat ergens tussen (1) en (2)

(1) conservatie staat
|
v
(2) islamitische conservatieve staat
|
v
(3) islamitische staat
|
v
(4) islamitische orthodoxe staat
|
v
(5) islamitische radicale staat
|
v
(6) islamistische staat
|
v
(7) kalifaat

Door nahda radicaal te beschouwen roddel je over de grootste oppositiebeweging in moderne Tunesië.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Tunesië is veel ontwikkelder dan Iran dertig jaar geleden was. Zo'n radicale islamist maakt geen schijn van kans.

Ik meende toch dat het Iran van de Shah helemaal westers was, Afghanistan wel niet ontwikkeld (misschien?) maar wel helemaal communistisch.

En zie op welke korte periode de islamisten er een paradijs van kunnen maken!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Tunesië gaat wellicht Iran achterna:

Het gaat niet lang duren eer er een golf van Tunesiërs van de ene of de andere soort naar hier komt: als we grote pech hebben krijgen we een bende islamisten over de vloer, en met iets minder pech de gewone huis-tuin-en-keuken islamitische 'verrijkers'...

Wellicht eerst wat moordpartijen over en weer en dan een burgeroorlog.

"Het is goed mis in Tunesië. Er zijn rellen, de president heeft de scholen gesloten. En dat in een van de meest rustige, en ook meest seculiere moslimlanden. Het onderliggende probleem, de werkloosheid, is reëel. Maar de dreiging van fundamentalisme ook. Youtube filmpjes doen denken aan de groene revolutie in Iran." http://www.joost-niemoller.nl/2011/0...e-en-de-islam/

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

Het gerecht meent dat Sériati de milities aanstuurde die de voorbije dagen raids uitvoerden in Tunis en andere steden.

Verscheidene getuigen hadden eerder al de rooftochten en geweldplegingen toegeschreven aan leden van de veiligheidsdienst van Ben Ali. Een klimaat van chaos zou een terugkeer van de verdreven president immers makkelijker kunnen maken.

Veiligheidschef verdreven president opgepakt
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110116_040

[kameleon]

Bel Ali had alle ISP's in Tunesië gewoon in zijn bezit ?

[Piero]

Tunesië is Soennitisch en krijgt bij deze opstand op de Arabische tv-zenders van minuut tot minuut aandacht. De volksopstand wordt zeer gevreesd door de Arabische regimes van Caïro, Tripoli en Damascus.

"Tunesië daarentegen is Arabisch: de culturele context, de taal, de problemen zijn min of meer gelijk. Op al-Jazeera werd een Tunesische piloot geïnterviewd, die had geweigerd om de vluchtende president Ben Ali van Tunesië het land uit te vliegen. "Die man is een oorlogsmisdadiger", zei de piloot. Zonder ondertitels begreep iedereen in de Arabische wereld die boodschap, ook de autocraten in hun paleizen. ... het effect van de Tunesische volksopstand van 2011 op de Arabische wereld zou die gebeurtenissen wel eens kunnen overstijgen. Vooral als de revolutie in Tunesië leidt tot een echte, inheemse democratie. Of dat gebeurt valt nog te bezien, maar de Arabische autocraten hebben alvast voorzorgsmaatregelen genomen. Zo heeft de Jordaanse koning tal van prijzen verlaagd en geld vrijgemaakt voor werkloosheidsbestrijding. Net als het regime in Algerije dat deze week deed."
http://nos.nl/artikel/212004-tunesis...e-leiders.html

De Arabische regimes wankelen. Hierop hebben democraten en moslim-extremisten gewacht. De hel breekt los.

[Piero]

De spanningen zullen op korte termijn nog oplopen, het afrekenen is begonnen.

"Tegelijkertijd zijn er berichten dat een deel van de presidentiële garde, loyaal aan de gevluchte president Zine El Abidine Ben Ali, in een “voortdurend, zwaar vuurgevecht” is geraakt met het leger bij het presidentiële paleis in Carthago, 15 kilometer van de hoofdstad Tunis. De commandant van de garde, Ali Seriati, en zijn tweede man zijn eerder gearresteerd en aangeklaagd wegens samenzwering tegen de staatsveiligheid, geweld en “het provoceren van wanorde, moord en roof”. In Tunis zelf zijn vuurgevechten gemeld bij de hoofdkwartier van een oppositiepartij en het ministerie van Binnenlandse Zaken.

Het publiek rekent intussen op eigen manier af met de vroegere machthebbers: villa’s van leden van de clan van Ben Ali worden geplunderd. Ben Ali ontvluchtte vrijdag het land na weken van gewelddadige protesten veroorzaakt door hoge voedselprijzen en werkloosheid."
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/16/...ng-in-tunesie/

"Commentator Rami Khouri in Beiroet, Libanon, sprak tegen Reuters over de grote problemen die de Tunesiërs nog voor zich hebben: “Er is nooit een Arabisch land geweest waar men zomaar vanaf nul kon beginnen. Er is geen verenigde oppositie. Eerst moet de oppositie van links, seculieren en islamisten samen zien te komen. Dat zal weken duren. Dan moet men de logistiek van een eenheidsregering zien uit te werken.”
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/16/25801/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Rashid Al-Ghannoushi een radicale islamist?

Ik zie geen verschil tussen de partij van nahda, Turkse AK partij en Britse partij van David Pidcock. In islamitische wereld staat de vrijheid voor terugkeer tot de socio-historische identiteit van het volk, en wij hebben dat meermaals meegemaakt met seculiere ideologieën: ataturkisme, ba'thisme, nasserisme, pan-arabisme, Qaddafi derde weg, ............... en nu in deze dagen volgt het einde van bourguibaisme. Gisteren en voor eerste keer in de moderne geschiedenis van Tunesië zendt de officiële tv zendstation (TV7) Tunisie 7 (na de revolutie: Télévision Tunisienne Nationale) adhan (oproep tot het gebed) - na het verbreken van nieuwsuitzending-, en nu mag men meer verwachten: hoofddoeken op scholen, uni's en instellingen. Niqaab en boerka. Jongeren met baard. Islamitische lezingen. Islamitisch verenigen. Islamitische vakbonden. Islamitische en islamistische boeken in boekenbeurzen toelaten en nog meer.

Nahda legt respect op; ze hebben veel betaald, ze hebben met veel zielen hun oppositie betaald: duizenden zijn gevlucht, duizenden gemarteld, vervolgd, ontvoerd ..

Nahda staat voor een staat ergens tussen (1) en (2)

(1) conservatie staat
|
v
(2) islamitische conservatieve staat
|
v
(3) islamitische staat
|
v
(4) islamitische orthodoxe staat
|
v
(5) islamitische radicale staat
|
v
(6) islamistische staat
|
v
(7) kalifaat

Door nahda radicaal te beschouwen roddel je over de grootste oppositiebeweging in moderne Tunesië.

Een slechte evolutie. Het was een slecht regime, ik hoop alleen maar dat het vacuum nu niet opgevuld wordt door islamisten. Dat zou een bijzonder gevaarlijk precedent zijn voor de rest van de Arabische wereld, waar impopulaire regimes de lakens uitdelen en islamisten in de coulissen staan te wachten om de macht over te nemen... vooral in Egypte is dat een bijzonder realistisch scenario...

Weet je, in Iran hebben islamisten en communisten samen het regime van de Shah omver gegooid. Daarna kaapten de islamisten de revolutie, naar het schijnt met Amerikaanse steun, de VS zagen nog liever islamisten aan de macht dan communisten zo dicht bij de Sovjet Unie in zo'n strategische regio.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Tunesië is Soennitisch en krijgt bij deze opstand op de Arabische tv-zenders van minuut tot minuut aandacht. De volksopstand wordt zeer gevreesd door de Arabische regimes van Caïro, Tripoli en Damascus.

"Tunesië daarentegen is Arabisch: de culturele context, de taal, de problemen zijn min of meer gelijk. Op al-Jazeera werd een Tunesische piloot geïnterviewd, die had geweigerd om de vluchtende president Ben Ali van Tunesië het land uit te vliegen. "Die man is een oorlogsmisdadiger", zei de piloot. Zonder ondertitels begreep iedereen in de Arabische wereld die boodschap, ook de autocraten in hun paleizen. ... het effect van de Tunesische volksopstand van 2011 op de Arabische wereld zou die gebeurtenissen wel eens kunnen overstijgen. Vooral als de revolutie in Tunesië leidt tot een echte, inheemse democratie. Of dat gebeurt valt nog te bezien, maar de Arabische autocraten hebben alvast voorzorgsmaatregelen genomen. Zo heeft de Jordaanse koning tal van prijzen verlaagd en geld vrijgemaakt voor werkloosheidsbestrijding. Net als het regime in Algerije dat deze week deed."
http://nos.nl/artikel/212004-tunesis...e-leiders.html

De Arabische regimes wankelen. Hierop hebben democraten en moslim-extremisten gewacht. De hel breekt los.

Het is inderdaad voor het eerst dat een Arabisch regime door een volksrevolutie omver werd gegooid. Wat bijzonder is dat dit regime niet eens het zwakste en meest gehate regime was in de Arabische wereld. In bvb. Egypte of Jordanië is het ongenoegen nog groter.
In Marokko zie ik niet zo vlug een revolutie uitbreken, de huidige koning is redelijk populair en heeft de touwtjes strak in handen, Libië heeft olie en een heel streng regime, daar zou het nooit zo ver kunnen komen. Idem dito Syrië, gelijkaardige betogingen zouden vlug in de kiem gesmoord worden, bovendien is het regime niet echt inpopulair en krijgt het krediet in de Arabische wereld wegens het verzet tegen Israel. Algerije heeft net een lange bloedige burgeroorlog achter de rug en ik denk niet dat Algerijnen zoiets nog eens zullen riskeren, wat ze nu vooral willen is rust en vrede. De golfstaten kunnen hun bevolking gemakkelijk omkopen met allerlei voordelen door hun ongelimiteerde bronnen van inkomsten.
Zwakke schakels in de Arabische wereld zijn Egypte, Jordanië en Jemen. Naast uiteraard natuurlijk Irak, Libanon en Palestina maar daar is iedereen zich van bewust en daar spelen andere factoren mee.
In Egypte heeft "de Farao" (Mubarak) niet lang meer te leven, en zelfs binnen het regime heerst er onvrede over de keuze van Mubarak om zich te laten opvolgen door z'n zoon, die bekend staat als bijzonder corrupt en al een heel fortuin vergaard heeft. Bovendien is het regime zowiezo al zeer onpopulair, heerst er overal armoede en is er een gebrek aan vooruitgang. Daarnaast zie je dat er scheuren in het regime komen, bekende Egyptenaren die voorheen trouw waren aan Mubarak spreken zich nu uit tegen hem en iedereen, ook in het Westen, is het er nu wel over eens dat de verkiezingen vervalst werden. Als Mubarak sterft, zal het regime wankelen. De moslimbroeders staan klaar om het zaakje over te nemen, en moesten de verkiezingen eerlijk verlopen zouden zijn ongetwijfeld de verkiezingen winnen. Dat zou het machtsevenwicht in het midden oosten radikaal veranderen en een zwARE SLAG ZIJN VOOR iSRAEL EN DE vs; enige andere mogelijkheid is dat de volgende verkiezingen eerlijk verlopen en Al Baradei wint. Dit is de vorige erg populaire directeur van het nucleair wereldagentschap, die door de VS aan de kant werd geschoven omdat hij de redenen van de VS om Irak aan te vallen leugens noemde. Hij is uitgesproken links en een goed alternatief voor de moslimbroeders en het corrupte regime. Als de verkiezingen vervalst worden dan maakt hij geen kans en dan volgt er wellicht een gelijkaardige revolutie als in Tunesië wanneer Mubarak sterft, waarschhijnlijk bloediger. Dan is de kans zeer groot dat de islamisten het overnemen.
In Jordanië is het regime ook erg inpopulair, vooral onder de Palestijnen in de steden die de meerderheid van de bevolking uitmaken. Verkiezingen worden systematisch vervalst en de onvrede is erg groot. Een klein vonkje is genoeg om grote rellen uit te lokken. De enige troef die de koning heeft is dat de bedoeïenenbevolking meestal wel trouw is aan hem en die overheersen het militaire en politieapparaat. Een revolutie in Jordanië is een ander horrorscenario voor Israel en de VS.

[Antoon]

Het wordt stilaan hoogtijd dat er een gelijkaardige omwenteling komt in gans de Arabische wereld, ook en vooral in de meest bloedige exemplaren, zoals bijvoorbeeld Syrië, geleid door de bloedige Assad van de Ba'ath-partij, de Arabische Socialistische Partij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het wordt stilaan hoogtijd dat er een gelijkaardige omwenteling komt in gans de Arabische wereld, ook en vooral in de meest bloedige exemplaren, zoals bijvoorbeeld Syrië, geleid door de bloedige Assad van de Ba'ath-partij, de Arabische Socialistische Partij.

In Syrië komt die omwenteling er bijna zeker niet, in JordaniË en Egypte daarentegen is de kans groot.
Zou nochtans geen goede zaak zijn voor Israel, want islamisten maken de meeste kans om het vacuum te vullen. Daarom dat de VS altijd de dictators van die landen in het zadel hield.
Een Islamitisch Egypte, Jordanië (eventueel Syrië volgens U...) zou betekenen dat Israel get gevaar opnieuw van alle kanten zou mogen verwachten... nu is er nog bereidheid om met Israel te onderhandelen maar de nieuwe machthebbers zullen minder geduld hebben met de zionistische entiteit...
bovendien heb ik zo de indruk dat de VS het langzaamaan gehad hebben met Israel en de weigering van Netanyahu om over echte vrede te onderhandelen. Het is nochtans nu of nooit. Als de islamisten de dienst zullen uitmaken in de Arabische wereld zal Israel geen moment vrede meer kennen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Syrië komt die omwenteling er bijna zeker niet, in JordaniË en Egypte daarentegen is de kans groot.
Zou nochtans geen goede zaak zijn voor Israel, want islamisten maken de meeste kans om het vacuum te vullen. Daarom dat de VS altijd de dictators van die landen in het zadel hield.
Een Islamitisch Egypte, Jordanië (eventueel Syrië volgens U...) zou betekenen dat Israel get gevaar opnieuw van alle kanten zou mogen verwachten... nu is er nog bereidheid om met Israel te onderhandelen maar de nieuwe machthebbers zullen minder geduld hebben met de zionistische entiteit...
bovendien heb ik zo de indruk dat de VS het langzaamaan gehad hebben met Israel en de weigering van Netanyahu om over echte vrede te onderhandelen. Het is nochtans nu of nooit. Als de islamisten de dienst zullen uitmaken in de Arabische wereld zal Israel geen moment vrede meer kennen.

Als de Arabische volkeren de macht nemen zoals ze dat in Tunesie hebben gedaan, dan vliegen de Islamisten er ook uit.

Het beste voor Israel en voor de rest van de vrije wereld is dat al die Arabische landen èchte democratieën worden.

Wat moet vermeden worden :
1) Bloedige Islamitische dictaturen zoals in Gaza.
2) Bloedige Socialistische dictaturen zoals in Syrië

Want dat zijn de ergste van allemaal, zo heeft de geschiedenis laten zien.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als de Arabische volkeren de macht nemen zoals ze dat in Tunesie hebben gedaan, dan vliegen de Islamisten er ook uit.

Het beste voor Israel en voor de rest van de vrije wereld is dat al die Arabische landen èchte democratieën worden.

Wat moet vermeden worden :
1) Bloedige Islamitische dictaturen zoals in Gaza.
2) Bloedige Socialistische dictaturen zoals in Syrië

Want dat zijn de ergste van allemaal, zo heeft de geschiedenis laten zien.

Het is in Tunesië nog niet gedaan, hoor.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als de Arabische volkeren de macht nemen zoals ze dat in Tunesie hebben gedaan, dan vliegen de Islamisten er ook uit.

Het beste voor Israel en voor de rest van de vrije wereld is dat al die Arabische landen èchte democratieën worden.

Wat moet vermeden worden :
1) Bloedige Islamitische dictaturen zoals in Gaza.
2) Bloedige Socialistische dictaturen zoals in Syrië

Want dat zijn de ergste van allemaal, zo heeft de geschiedenis laten zien.

Het beste voor de rest van de wereld is zich compleet van die landen en volkeren te distanciëren en ze op alle mogelijke manieren te isoleren, en ze daar verder in hun eigen sop gaar te laten koken, en pas in te grijpen op het moment dat ze uit hun zandbakken komen gekropen om anderen lastig te vallen. Wat ze in hun eigen landen met elkaar allemaal uitspoken kan me verder geen zier schelen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het beste voor de rest van de wereld is zich compleet van die landen en volkeren te distanciëren en ze op alle mogelijke manieren te isoleren, en ze daar verder in hun eigen sop gaar te laten koken, en pas in te grijpen op het moment dat ze uit hun zandbakken komen gekropen om anderen lastig te vallen. Wat ze in hun eigen landen met elkaar allemaal uitspoken kan me verder geen zier schelen.

"U kan dan ook wanneer u straks uwe legerstad opzoekt, even rustig gaan slapen als u dat ook andere nachten doet. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

"U kan dan ook wanneer u straks uwe legerstad opzoekt, even rustig gaan slapen als u dat ook andere nachten doet. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."

Waarmee u wat precies wilt zeggen?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Waarmee u wat precies wilt zeggen?

Denk eens na. Als u wilt.