ABVV maakt kipkap van Nieuw Voka Allegaartje - Pagina 6

brother paul · 16 januari 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat verwijt je het ABVV? Dat ze het kapitalisme niet willen omverwerpen?

Het pamflet van het ABVV neemt de N-VA en haar programma onder de loep.

Ale extreem voorbeeld: ik zeg met huidige simulaties dat pensioenen gaan HALVEREN...

De dag dat ik een politieke partij opricht staat ABVV op de barikade om te protesteren tegen mijn partij, zoekt ze alle middelen om mij in de banvloek te slaan en te voorkomend at mijn partij kan regeren... EN schrijft zij zo'n pamflet, waar zij gewoon stelt: de BrotherPaul partij wil de pensioen afpakken van de arme mensen en de pensioenen halveren.... En zegt daarbij, wij ABVV willen dat niet;..

NU zeg ik gewoon: waar is de berekening en de simulatie van ABVV dat het wel kan gefinancierd worden ?? Het is het enige dat ik vraag, niet rond de pot draaien gewoon tonen ophalen en uitprinten voor mij...

ABVV is een organisatie die in feite het stempelgeld terugbetaalt, en die zich INMENGT in de regeringsvorming. Bovendien beivloedt ze op een PROPAGANDISTISCHE manier de publieke opinie, dat pamflet is pure propaganda waarom ? Omdathet niet steunt op berekeningen en studies... het is gewoon een pamflet die inhoudelijk reageert op het programma door zinnetjes tegen te spreken,terwijl wel niet onderbouwd wordt/

Als een partij iets wil veranderen, dat U als betrokken ABVV die geen politiek doet, u niet goed uitkomt, begin je al uw machtskanalen te gebruiken om die partij een stok in de wielen te stoppen. En dat Artisjok, is gewoond e basis van dictaturen...

brother paul · 16 januari 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, daar ga ik niet van uit. (het woord "liberaal" nam ik over van andere forumgebruikers die de N-VA/het programma als dusdanig kwalificeerden) Het ABVV evenmin. Daarom bekijken ze het programma per punt/item.

Kan je concreet uitleggen hoe ze de belangen van de mensen een pak beter verdedigen dan het ABVV.
Aan welke specifieke maatregelen of programmapunten denk je daarbij?

Wat zijn precies de problemen? Hoe wil N-VA die oplossen?

Natuurlijk arti, een partij die de begroting respecteert werkt in het belang van de mensen. Als de begroting 20% te veel uitgeeft, dan moet je gewoon niet aan twijfelen, het beste dat je kunt doen is alles 20% doen zakken...

het bewijs dat er 20% moet bespaard worden staat in mijn attachemen,t waar je nog altijd niet op gereageerd hebt

artisjok · 17 januari 2011, 05:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stu

Wegens het niet verlengen van het contract van een interim werdt het bedrijf 16 uur platgelegd...

Daaruit besluit jij "één of andere banaliteit". Je weet niet eens wat er gaande was.

Ik zou je er op willen wijzen, dat niet de vakbond staakt; maar de werknemers.
De vakbond erkent al dan niet een staking; maar de werknemers beslissen of ze staken.

artisjok · 17 januari 2011, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door camel

in 1 statement: mensen reponsabiliseren en dit op een sociale manier (werkeloosheidsvergoedingen blijven bestaan maar beperkt in de tijd)

Als je kan garanderen dat er voldoende jobs zijn voor iedereen.
Anders is dit geen sociale maatregel, maar een maatregel voor de werkgevers.
Want op die manier zet je de werknemers onder druk om om het even wat te aanvaarden, tegen om het even welk loon en arbeidsvoorwaarden.

Citaat:

BTW Welke maatregelen treft het ABVV behalve die voor zichzelf?

Welke maatregelen treft het ABVV niet voor de werknemer?

artisjok · 17 januari 2011, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat onze staatsschuld aan de 100% zit, dat we financieel totaal niet voorbereid zijn op de vergrijzing, dat onze instellingen niet efficiënt werken, dat onze belastingen te hoog zijn...
Ik heb nog geen concrete voorstellen van ABVV gehoord om daar iets aan te doen. Integendeel, die blokken liever alle constructieve voorstellen af.

Welke constructieve voorstellen deed de N-VA.

patrickve · 17 januari 2011, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Misschien vinden die kiezers het (al dan niet) liberaal aspect van de N-VA wel volledig ondergeschikt aan de Vlaamse eisen die de partij stelt, daar al eens aan gedacht?

Trouwens, het punt is eigenlijk dat het hoofd-partij punt van de N-VA de afbouwing van het federale niveau is ten voordele van de regionale niveaus. Met andere woorden, om het bestuur in vlaanderen aan de vlaamse kiezer te geven, en niet om het bestuur in Vlaanderen laten af te hangen wat de vlaamse vertegenwoordigers van de vlaamse kiezer kunnen gaan onderhandelen met de franstalige vertegenwoordigers van de overkant en waar de Vlamingen electoraal niks kunnen aan doen.

Iemand die dus vindt dat de Vlamingen een beleid zouden moeten krijgen waar ze voor kiezen zou dus met de N-VA moeten meegaan OP DIT OGENBLIK, onafhankelijk van of het sociaal-economische standpunt van de N-VA hem aanstaat of niet. Want EENS die splitsing doorgevoerd (dank zij de N-VA), kan die kiezer nog altijd voor een partij in Vlaanderen stemmen dat beter overeenkomt met zijn wensen. Het enige verschil zal dan zijn dat die partij onbemoeid kan en zal vertegenwoordigen waar ie voor staat.

En van de slag begrijpen we een beetje de terughoudendheid van "links". Links in Vlaanderen weet op dit ogenblik dat zij kunnen OVERVERTEGENWOORDIGD worden dank zij het linkse gewicht "van de overkant". Maw, links weet dat zij op ondemocratische wijze meer gewicht in vlaanderen kunnen hebben dan ze electoraal verdienen, omdat er grote broer PS meeweegt op dit ogenblik.

Vandaar dat ze tegen de democratiseringsplannen zijn van de N-VA. Niet omwille van hun liberale standpunten, maar wel omdat zij dan gewoon maar het electorale gewicht zouden krijgen dat hen toekomt.

Moest wallonie grotendeels liberaal stemmen, dan zou "links" in Vlaanderen de N-VA steunen omdat zij dan van het liberale juk op federaal vlak zouden verlost worden en ten volle tot hun democratisch potentieel komen - zelfs al zou de N-VA "liberaal" (en dus de "vijand") zijn.

Op dit ogenblik staat de N-VA niet voor liberaal of links, maar voor een rechtvaardiger democratisch bestuur in vlaanderen (EN wallonie trouwens). Er zijn er wie dat goed uitkomt, en er zijn er anderen die daar niet willen van horen omdat het niet in hun kaart speelt.

artisjok · 17 januari 2011, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Natuurlijk arti, een partij die de begroting respecteert werkt in het belang van de mensen. Als de begroting 20% te veel uitgeeft, dan moet je gewoon niet aan twijfelen, het beste dat je kunt doen is alles 20% doen zakken...

het bewijs dat er 20% moet bespaard worden staat in mijn attachemen,t waar je nog altijd niet op gereageerd hebt

http://forum.politics.be/showthread....07#post5231407

brother paul · 17 januari 2011, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke constructieve voorstellen deed de N-VA.

gewoon al die met de partijkaart van de socialisten afdanken

brother paul · 17 januari 2011, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://forum.politics.be/showthread....07#post5231407

jeh right, we blowen ons een weg door de crisis, great idea ?

Arti: firma's mogen geen valse reclame maken, politieke partijen zouden geen dingen mogen beloven die ze niet kunnen financieren. Dus alle pamfletjes van partijen zouden moeten nagerekend worden door de rekenkamer

brother paul · 17 januari 2011, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je kan garanderen dat er voldoende jobs zijn voor iedereen.
Anders is dit geen sociale maatregel, maar een maatregel voor de werkgevers.
Want op die manier zet je de werknemers onder druk om om het even wat te aanvaarden, tegen om het even welk loon en arbeidsvoorwaarden.

Welke maatregelen treft het ABVV niet voor de werknemer?

het is in u nog nooit opgekomen zeker, als het crisis is dat de lonen zakken ?
En nee je moet als werknemer niet om het even wat aanvaarden, daarvoor zou er gewoon een transparantiedatabase moeten bestaan die de vakbond allang moest aangelegd hebben, die voor elke job automatisch een soort 'schaal toont' van wat zijn de gemiddelde weddes en de standaardeviatie.

brother paul · 17 januari 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke constructieve voorstellen deed de N-VA.

misschien eens de technische werkgroepen consulteren ?

Turkje · 17 januari 2011, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Subsidies mogen geen cadeaus aan de bedrijven
zijn, maar moeten de bedrijven verplichten tot
een grotere maatschappelijke return.

Anders gezegd: subsidies moeten naar bedrijven gaan die een milieuvriendelijk tintje hebben en waar toevallig een ex-partijvoorzitter van een bevriende partij in de raad van bestuur zit. Dat zal het allemaal veel "eerlijker" maken.

Eigen sos = goede sos!

Turkje · 17 januari 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke constructieve voorstellen deed de N-VA.

Structurele besparingen door de overheid.

Maar dat is vloeken in de linkse kerk.

Bollywood · 17 januari 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ale extreem voorbeeld: ik zeg met huidige simulaties dat pensioenen gaan HALVEREN...

Los van alle commentaar waar ik je grotendeels gelijk in kan geven, hoeft een halvering van pensioenen niet. Wel moet er dringend een hervorming komen en eigenlijk moest deze er al een tiental jaar zijn.

Probleem is dat een hervorming op korte termijn geld kost, om op lange termijn geld te besparen. Net het omgekeerde van wat onze politici de laatste jaren telkens voor ogen hadden.

Vandaar dat er bij ons geen enkele hervorming op het plan staat, in tegenstelling tot alle andere landen.

Ivb met hervorming moet ten eerste het aantal jaar in actieve dienst naar boven, dit kan enkel door een afschaffing van brugpensioen en beperken werkloosheid in de tijd. Gecombineerd met een overheidsbeleid ook gericht op mensen boven de 50 aan werk te helpen. Vergrijzing is dan ook geen ramp maar een operning van een nieuwe markt waarop we kunnen inspelen en waar oudere ervaren werknemers misschien nog de meeste kennis van hebben. Verder moeten we ons PAYG systeem uitsplitsen naar een deeltje PAYG en een deeltje zelf door opbouwen.

artisjok · 17 januari 2011, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is in u nog nooit opgekomen zeker, als het crisis is dat de lonen zakken ?

Toch wel.

Citaat:

En nee je moet als werknemer niet om het even wat aanvaarden, daarvoor zou er gewoon een transparantiedatabase moeten bestaan die de vakbond allang moest aangelegd hebben, die voor elke job automatisch een soort 'schaal toont' van wat zijn de gemiddelde weddes en de standaardeviatie.

Hoe kan de werknemer iets afdwingen?

Perzik · 17 januari 2011, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel.

Hoe kan de werknemer iets afdwingen?

De werknemer moet zoiets niet afdwingen, de kiezer moet dat doen

brother paul · 17 januari 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel.

Hoe kan de werknemer iets afdwingen?

kijk, je moet niet teveel geven maar ook niet teweinig... daar gaat het over. Als baas als iemand u wijst dat een functie bvb gemiddeld 3000euro krijgt, en jij biedt 2000euro dan weet je dat je gewoon tegen het gemiddelde moet geven of dat je eraan bent voor uw moeite.

omgekeerd, als eentje afkomt dat ze 5000 moet hebben en het gemiddelde is 3000, dan denk je, stop met naast uw schoenen te lopen, die functie is zo zwaar niet betaald

etc Ja het helpt het wederzijds vertrouwen te versterken.

De Juiste Gids · 17 januari 2011, 13:35

't ABVV wordt geleid door een bende clowns. Meer valt daarover niet te zeggen.

artisjok · 17 januari 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

De werknemer moet zoiets niet afdwingen, de kiezer moet dat doen

Het loon en de arbeidsvoorwaarden?

artisjok · 17 januari 2011, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk, je moet niet teveel geven maar ook niet teweinig... daar gaat het over. Als baas als iemand u wijst dat een functie bvb gemiddeld 3000euro krijgt, en jij biedt 2000euro dan weet je dat je gewoon tegen het gemiddelde moet geven of dat je eraan bent voor uw moeite.

omgekeerd, als eentje afkomt dat ze 5000 moet hebben en het gemiddelde is 3000, dan denk je, stop met naast uw schoenen te lopen, die functie is zo zwaar niet betaald

etc Ja het helpt het wederzijds vertrouwen te versterken.

Als de baas te weinig biedt, want hij weet dat die werknemer moet aanvaarden omdat hij bijna aan het einde van de tijd is waarin hij werkloosheidsvergoeding krijgt; wat dan?
Dan duiken de lonen en arbeidsvoorwaarden naar beneden.

Wat helpt er het wederzijds vertrouwen te versterken?

17 januari 2011, 13:35	#118
De Juiste Gids Burgemeester Geregistreerd: 5 januari 2011 Locatie: Schuiferskapelle Berichten: 535	't ABVV wordt geleid door een bende clowns. Meer valt daarover niet te zeggen.