De Oostkantons behoren Vlaanderen toe...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is het nog steeds.

Over 50 jaar zal het de Schelde wel worden ipv de Rijn.

de kans dat over 50 jaar dit grondgebied tot de USA of China behoort, is vele malen groter en véél realistischer hoor.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wellicht. Maar ik probeer slechts tegenwicht te bieden aan die lieden die vinden dat gemeentes uit de Vlaams Brabant per referendum overgeheveld mogen worden, zonder een wederkerigheid in die stelling in te bouwen dat dat dan ook voor Brusselse of Waalse gemeentes zou moeten kunnen. Gek genoeg wordt dat namelijk nooit ter sprake gebracht.

Nee hoor.
Bij een splitsing zal een eventueel referendum zich uiteraard uit strekken over veel meer bestuurlijke eenheden in Belgie dan alleen die in Vlaams Brabant.

Het niet overhevelen van gemeentes waarin de bevolking massaal naar de Franstalige kant wil, zou wel eens een (afgedwongen) tweetalige staat Vlaanderen als gevolg kunnen hebben. Misschien wel nog verder van huis dus.

[pinarello]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het Vlaamse gewest is pas ontstaan rond 1980.
Bij een mogelijke afscheiding van Vlaanderen (Vlaamse gewest) zal Vlaanderen eerder grondgebied verliezen dan bijwinnen.

PS tip: lees eens wat site's of boeken over de geschiedenis van die streek en de omliggende streken.

Volgens diezelfde geschiedenis behoorde dit landje tot de Nederlanden en door enkele Franstalige oproerkraaiers afgescheiden, of hoe u zeer selectief bent in het gebruiken van geschiedenis. We hebben het tevens aan de katholieken te danken die collaboreerden met de Franstalige burgerij. Den Vlaamschen boer was toen van geen tel.

[pinarello]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Teruggeven aan Duitsland?
Ken je de geschiedenis van 'het land van loon' (komt voor een groot gedeelte overeen met de Belg. provincie Limburg), van het hertogdom Limburg (niet te verwarmen met de huidige Ned. en Belg. provincie) met o.a. Kelmis, Welkenraedt, Lontzen enz.? De geschiedenis van de streek rond Vlaanderens(?) mooiste dorp Rekem (baronie Reckheim)
Ik heb er ondertussen al iets meer over gelezen dan de geschiedenisboekjes in de school vertelden. Moet je zeker ook eens doen. krijg je een ander zicht op teruggeven....

Terug naar uw boekjes dan... u leest selctief wat in uw kraam past, België is ontstaan uit de Nederlanden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor.
Bij een splitsing zal een eventueel referendum zich uiteraard uit strekken over veel meer bestuurlijke eenheden in Belgie dan alleen die in Vlaams Brabant.

Het niet overhevelen van gemeentes waarin de bevolking massaal naar de Franstalige kant wil, zou wel eens een (afgedwongen) tweetalige staat Vlaanderen als gevolg kunnen hebben. Misschien wel nog verder van huis dus.

neen, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. en de geschiedenis bewijst dat trouwens. Vergeet niet dat pakweg Gent in feite gewoon Franstalig was, zeker op het hogere niveau.

die gemeentes zijn niet tweetalig, verre van zelf, ze hebben gewoon faciliteiten die wsl na een splitsing gewoon uitdovend zullen worden. En zoals in elk land, zoals bv Nederland, zal die situatie zich normaliseren.

ik zie echt niet in waarom Vlaanderen zo anders zou moeten zijn dan andere landen? wat is er volgens jou zo speciaal hier?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

.

ik zie echt niet in waarom Vlaanderen zo anders zou moeten zijn dan andere landen? wat is er volgens jou zo speciaal hier?

Als de grootste stad in een land met 60% Nederlandstaligen (nu wat lager), evolueert van meer dan 80% Nederlandstaligen naar minder dan 10 %, moeten we vaststellen dat Vlaanderen héél bijzonder is.

Vrijwel exact dezelfde evolutie zien we nu in HV.

Het rustig doorslapen van de Vlaming maakt Vlaanderen wel speciaal denk ik.

[pinarello]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Brussel behoort niet tot de Vlaamse gemeenschap. De Nederlandstalige inwoners van Brussel behoren tot de Vlaamse gemeenschap. Ttz de persoonsgebonden materies.
Flaminganten hebben het toch zo moeilijk om een onderscheid te maken tussen grondgebied inwoners.


bron: http://brussel.vlaanderen.be/brusselinstitutioneel.html

Tot de zogenaamde zachte materies behoren ook TAAL en CULTUUR !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als de grootste stad in een land met 60% Nederlandstaligen (nu wat lager), evolueert van meer dan 80% Nederlandstaligen naar minder dan 10 %, moeten we vaststellen dat Vlaanderen héél bijzonder is.

Vrijwel exact dezelfde evolutie zien we nu in HV.

Het rustig doorslapen van de Vlaming maakt Vlaanderen wel speciaal denk ik.

maar waarom zou de bestaande Vlaamse bevolking nog eens massaal gaan verfransen als er vooral niet-Franstaligen komen wonen in een onafhankelijk Vlaanderen?

ben jij van plan om binnen dit en een paar jaar een andere moedertaal aan te nemen? ik anders niet hoor en ik ken niemand die dat zou doen, die tijd is gewoon voorbij.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom zou de bestaande Vlaamse bevolking nog eens massaal gaan verfransen als er vooral niet-Franstaligen komen wonen in een onafhankelijk Vlaanderen?

De bestaande Vlaamse bevolking sterft (snel) uit (TFR =1,4) , nieuwkomers in Brussel nemen vrijwel allemaal het Frans als hun nieuwe taal. In de Rand doet een groot gedeelte dat.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ben jij van plan om binnen dit en een paar jaar een andere moedertaal aan te nemen? ik anders niet hoor en ik ken niemand die dat zou doen, die tijd is gewoon voorbij.

Ja hoor. Vlamingen die in Brussel gaan studeren of werken en daar een FRtalige partner vinden verfransen met hun nieuwe gezin vaak.
Mooi voorbeeld is de Vlaamse moeder van de zanger Stromae (die zelf nauwelijks NL spreekt) die naar Brussel trok in de jaren 80.

In Brussel & Peripherie is gewoon NL+ FR = FR.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bestaande Vlaamse bevolking sterft (snel) uit (TFR =1,4) , nieuwkomers in Brussel nemen vrijwel allemaal het Frans als hun nieuwe taal. In de Rand doet een groot gedeelte dat.



Ja hoor. Vlamingen die in Brussel gaan studeren of werken en daar een FRtalige partner vinden verfransen met hun nieuwe gezin vaak.
Mooi voorbeeld is de Vlaamse moeder van de zanger Stromae (die zelf nauwelijks NL spreekt) die naar Brussel trok in de jaren 80.

In Brussel & Peripherie is gewoon NL+ FR = FR.

Of de Axelle Red's, de Daan's en de Maaike Neuville's van deze wereld. Zelf nog Nederlandstalig, maar hun nakomelingen zullen op termijn wellicht Franstalig worden. Zoals het goede Belges betaamt.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die Duitstaligen denken er nochtans compleet anders over hoor. voor hun is hun enigste "heimat" België.

die zullen nog liever bij Luxemburg gaan dan bij Duitsland.

In de Oostkantons is de laatste jaren een meer pro-Duitse tendens dan vroeger het geval was. Zoals eerder hier in dit topic aangehaald(c) zijn ze na woII crapuleus behandeld door de Belgische staat. In bijna elke familie was er wel iemand over wiens situatie tijdens WO2 volgens de officiële Belgische instanties er zonodig een gerechtelijk dossier moest worden opgesteld. Dat Nazi-Duitsland deze beschouwden als "Volksduitsers" en ze bijgevolg in de Wehrmacht moesten dienen was blijkbaar geen punt en ze werden bijgevolg als collaborateurs en landverraders beschouwd en behandeld.

Daarna kwam de genadeloze repressie (die nog veel harder was dan in Vlaanderen), wat ervoor gezorgd heeft dat er een mentaliteitswijziging zich heeft voorgedaan. Maar dat is de laatste jaren aan het veranderen. De volgende reactie die op een Duits politiek forum werd geplaatst, is ook een signaal uit die richting.

Ich sehe in Ostbelgien schon pro-deutsche Tendenzen, anders als hier viele behaupten. Einige Ostbelgier würden sich bei einem staatlichen Zerfall Belgiens sicher Deutschland bzw. den Ländern NRW und RP anschliessen.

Malmédy ist allerdings mehrheitlich französischsprachig. Es ginge dann mehr um Eupen und St. Vith.

Selbst im Fernsehsender Viva gab es mal einen Bericht über Ostbelgien - initiiert von ostbelgischen Jugendlichen selbst. Da sah man, dass die viel pro-deutscher dachten als die Deutschen selbst und sich sogar wunderten, dass viele Deutsche nicht wussten, dass man in Ostbelgien ihre Sprache spricht.

Er zijn in principe 4 "mogelijkheden" (na een splitsing):
-Ze sluiten zich aan bij Wallonië. Wallonië is op zich echter niet levensvatbaar en failliet (anders zou de jaarlijkse miljardenstroom niet nodig zijn). Een aansluiting bij Frankrijk dringt zich op, en Frankrijk heeft de "dialecten" daar nooit herkend, op een herkenning van het Duits voor nog geen 80.000 mensen hoeven ze dus niet te rekenen.

-Een eigen staat voor Eupen en Malmedy lijkt me redelijk onrealistisch. En dan zijn er nog de financiële en logistieke kwesties die daarvoor moeten ondernomen worden.

-Bij Luxemburg aansluiten lijkt me ook niet echt een mogelijkheid. Er zijn in de buurt van Sank-Vith wel dialecten die wat weg hebben van dat van de naburige Luxemburgse dorpen, maar ze beheersen niet het Letzebuergisch (wat een officiële taal is). De Luxemburgse staat moet zorgen voor een gebied dat bijna even groot is als zijzelf, willen ze dat wel?

-Bij een vereniging met Duitsland verliezen ze weliswaar hun administratieve zelfstandigheid (wat in praktisch alle andere gevallen overigens ook zo zou zijn), maar ze zijn wel herenigt met hun economische, culturele en historische Heimat. Onder de "Ostbelgier" heeft lange tijd (en nu ook nog wel) scepsis geheerst over een mogelijke "Wiedervereinigung", maar ze luisteren over het algemeen naar Duitse radio, kijken naar de Duitse kanalen en volgen het doen en laten van die Mannschaft. En wanneer het tot een daadwerkelijke splitsing (of ernstige verslechtering van de relaties) komt zou dit wel eens snel volledig kunnen omslaan.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is het nog steeds.
Over 50 jaar zal het de Schelde wel worden ipv de Rijn.

En dan zijn de Vlamingen "verzuurd" als ze het onaanvaardbaar vinden dat dit als een normale evolutie beschouwd wordt in een land met een al twee generaties vastgelegde taalgrens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of de Axelle Red's, de Daan's en de Maaike Neuville's van deze wereld. Zelf nog Nederlandstalig, maar hun nakomelingen zullen op termijn wellicht Franstalig worden. Zoals het goede Belges betaamt.

mja, maar dat is, toch in mijn perceptie, echt een minderheid hoor.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of de Axelle Red's, de Daan's en de Maaike Neuville's van deze wereld. Zelf nog Nederlandstalig, maar hun nakomelingen zullen op termijn wellicht Franstalig worden. Zoals het goede Belges betaamt.

Daan....

Optreden 4/10/2004 te Dilbeek Oosthoek Life festival.

Daan Stuyven:
"J'ai une anecdote �* ce sujet. Voici quelques semaines, j'ai joué dans la commune bruxelloise de Dilbeek devant 4000 jeunes. Il y avait partout des affiches "Dilbeek Waar Vlamingen Thuis Zijn". Au moment de chanter le morceau Victory, J'ai pris une de ces affiches et je l'ai déchirée. les 4000 jeunes, tous Flamands, ont applaudi. C' était notre victoire �* nous."

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bestaande Vlaamse bevolking sterft (snel) uit (TFR =1,4) , nieuwkomers in Brussel nemen vrijwel allemaal het Frans als hun nieuwe taal. In de Rand doet een groot gedeelte dat.



Ja hoor. Vlamingen die in Brussel gaan studeren of werken en daar een FRtalige partner vinden verfransen met hun nieuwe gezin vaak.
Mooi voorbeeld is de Vlaamse moeder van de zanger Stromae (die zelf nauwelijks NL spreekt) die naar Brussel trok in de jaren 80.

In Brussel & Peripherie is gewoon NL+ FR = FR.

je vergeet de duizenden Vlamingen met een allochtone afkomst die wel massaal Nederlands leren. Ik ken in mijn buurt geen enkele Vlaming van Turkse afkomst beneden de 30 die niet vloeiend Nederlands spreekt. Onder elkaar zullen ze nog Turks spreken, maar er zijn er meer en meer die in feite in het Nederlands denken, dat merk je als ze in zichzelf aan het praten zijn.

de rand rond Brussel is idd een ander paar mouwen, maar daar zie ik eerder een verengelsing dan een verfransing, het Frans wordt daar ook minder en minder gepraat.

feit is wel dat we dringend af moeten van de Belgische bemoeienissen op Vlaams grondgebied als we onze taal willen behouden. In het huidig België, waar Franstalige partijen een wet kunnen verbieden die zegt dat men pas Belg kan worden als men de taal van de regio spreekt, zal Vlaanderen idd kunnen verfransen. Dus daar moeten we vanaf, dat is waar.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je vergeet de duizenden Vlamingen met een allochtone afkomst die wel massaal Nederlands leren. Ik ken in mijn buurt geen enkele Vlaming van Turkse afkomst beneden de 30 die niet vloeiend Nederlands spreekt. Onder elkaar zullen ze nog Turks spreken, maar er zijn er meer en meer die in feite in het Nederlands denken, dat merk je als ze in zichzelf aan het praten zijn.

Zeker, ik deel die vaststelling volledig;
Sterker, het zijn de migranten in de Nederlanden die steeds meer de drager worden (en de fanatieksten) van onze Nederlandse cultuur.
De statistieken zijn veelzeggend:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=783

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de rand rond Brussel is idd een ander paar mouwen, maar daar zie ik eerder een verengelsing dan een verfransing, het Frans wordt daar ook minder en minder gepraat.

Nee, Frans is hard op weg om de enige lingua franca te worden in HV.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

feit is wel dat we dringend af moeten van de Belgische bemoeienissen op Vlaams grondgebied als we onze taal willen behouden. In het huidig België, waar Franstalige partijen een wet kunnen verbieden die zegt dat men pas Belg kan worden als men de taal van de regio spreekt, zal Vlaanderen idd kunnen verfransen. Dus daar moeten we vanaf, dat is waar.

Om concurrerend te willen/kunnen zijn met de Franstalige cultuur zal Vlaanderen vooral zelf maatregelen moeten nemen ipv te zeuren over Belgie of over de Franstaligen. 'Belgie' heeft de potsierlijke Engelstalige Vlaamsche radio en tv niet verzonnen hè, dat zijn de Vlamingen zélf. 'Belgie' weigert geen leerligen in het Nederlandstalig onderzijs te Brussel, dat doen die scholen zélf, etc.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die Duitstaligen denken er nochtans compleet anders over hoor. voor hun is hun enigste "heimat" België.

die zullen nog liever bij Luxemburg gaan dan bij Duitsland.

Je bent provinciaal of je bent het niet. Goed gebrainwasht natuurlijk, met dank aan Ome Dolf en het dorpskarakter van de streek.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door pinarello

Terug naar uw boekjes dan... u leest selctief wat in uw kraam past, België is ontstaan uit de Nederlanden.

En hoe zijn de Nederlanden ontstaan? En hoe lang heeft dat kunstmatig land stand gehouden? En waar lagen de Oostkantons in het verleden?
De Nederlanden: 1815-1830.

Tot 1795, toen Napoleon de Zuidelijke Nederlanden bezette en deze provincies als Franse departementen aan Frankrijk toevoegde, werd het gebied dat wij nu als België kennen bestuurd door de Habsburgers uit Oostenrijk. In juni 1814 werd besloten dit gebied toe te voegen aan Nederland. Hierdoor zou aan de noordgrens van Frankrijk een sterke staat ontstaan, die de aspiraties van Frankrijk om de grens in noordelijke richting op te schuiven zou temperen. Dat deze samengevoegde volken weinig met elkaar gemeen hadden, deed niet ter zake en interesseerde niemand, want uiteindelijk ging het hen om herstel van het machtsevenwicht in Europa. Dit besluit werd in juni vastgelegd in de Acht Artikelen van Londen. Een maand later werd dit besluit door de Nederlandse koning Willem I aanvaard en op 21 september 1815 legde de koning in Brussel de grondwettelijke eed af als koning van de Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor.
Bij een splitsing zal een eventueel referendum zich uiteraard uit strekken over veel meer bestuurlijke eenheden in Belgie dan alleen die in Vlaams Brabant.

Het niet overhevelen van gemeentes waarin de bevolking massaal naar de Franstalige kant wil, zou wel eens een (afgedwongen) tweetalige staat Vlaanderen als gevolg kunnen hebben. Misschien wel nog verder van huis dus.

Helemaal niet. De voorbeelden van de Baltische republieken is hierin heel tekenend: bepaalde landen hebben er zo'n noemenswaardige Russische minderheid, wat evenwel op geen enkel ogenblik en wijze geleid heeft tot een tweetalige staat. Wel integendeel, de Baltische republieken doen er alles aan om hun eigen taal de absolute primauteit te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En hoe zijn de Nederlanden ontstaan? En hoe lang heeft dat kunstmatig land stand gehouden? En waar lagen de Oostkantons in het verleden?

En onze gewesten lagen ooit gedeeltelijk in het Frans koninkrijk en het Duits keizerrijk.

Ook een referentie om ons te baseren voor de huidige staatkundige indelingen?