Waarom zijn er vluchtelingen ?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik stel vast dat er door dit beleid mensen sterven . Bewijzen genoeg . Maw , dient er dringend iets te gebeuren . En nee dit kan Belgie niet alleen , laat dat duidelijk zijn .

Ik denk dat je nu een brug te ver bent, die mensen worden door het regime in eigen land de dood ingejaagd, dat is de oorzaak en daar ligt dan ook de verantwoordelijkheid voor hun dood.
Daar moet dringend iets gebeuren, en wat kan volgens u Belgie niet alleen en wat is dat " iets" wat volgens u moet gebeuren?
Moet Europa dan iedereen onderdak en basisnoden verschaffen, zonder dat aangetoond is wie je bent, waar je vandaan komt en waarom je vlucht?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan misschien al eens beginnen met duidelijk te maken aan de eigen bevolking dat de kostprijs van voedsel niet enkel zal verdubbelen, maar vertienvoudigen als men de mensen in de landen waar ons voedsel vandaan komt dezelfde rechten en levenstandaard zou geven zoals wij hier hebben.

De ene zijn dood is namelijk de andere zijn brood.

Kan je even voorrekenen a.u.b., hoe dat de kostprijs van ons voedsel zal vertienvoudigen?
Misschien stap per stap.
Indien iedereen tenminste
1 de mensenrechten krijgt.
2 de zelfde rechten krijgt.
3 ook dezelfde levenstandaard krijgt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan misschien al eens beginnen met duidelijk te maken aan de eigen bevolking dat de kostprijs van voedsel niet enkel zal verdubbelen, maar vertienvoudigen als men de mensen in de landen waar ons voedsel vandaan komt dezelfde rechten en levenstandaard zou geven zoals wij hier hebben.

De ene zijn dood is namelijk de andere zijn brood.

Nergens voor nodig.
De eigen bevolking is heus wel in staat om te zien als de prijzen te hoog zijn.
Het is dan maar de vraag welk voordeel men heeft als ze ginder hun producten niet meer verkocht krijgen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan misschien al eens beginnen met duidelijk te maken aan de eigen bevolking dat de kostprijs van voedsel niet enkel zal verdubbelen, maar vertienvoudigen als men de mensen in de landen waar ons voedsel vandaan komt dezelfde rechten en levenstandaard zou geven zoals wij hier hebben.

De ene zijn dood is namelijk de andere zijn brood.

Wat geen argument is om mensen basisnoden te ontzeggen in eigen land natuurlijk! Het probleem ligt anders zoals je nu ook ziet in Tunesie waar een elite jarenlang zichzelf verrijkt ten koste van hun " broeders" die amper in hun basisnoden kunnen voorzien. Het probleem zit vaak in die landen zelf waar macht in handen is van een beperkte groep die geen enkel moreel geweten hebben en dus omdat basisnoden niet gegarandeerd worden corruptie en uitbuiting in stand houden.

De verantwoordelijkheid ligt daar en niet bij degenen die handelsakkorden aangaan,zonder die akkoorden was er helemaal geen werkgelegenheid voor mensen in die landen. Dat de winst niet leidt tot algemene welvaart komt door de machtsverhoudingen ter plekke.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat geen argument is om mensen basisnoden te ontzeggen in eigen land natuurlijk! Het probleem ligt anders zoals je nu ook ziet in Tunesie waar een elite jarenlang zichzelf verrijkt ten koste van hun " broeders" die amper in hun basisnoden kunnen voorzien. Het probleem zit vaak in die landen zelf waar macht in handen is van een beperkte groep die geen enkel moreel geweten hebben en dus omdat basisnoden niet gegarandeerd worden corruptie en uitbuiting in stand houden.

De verantwoordelijkheid ligt daar en niet bij degenen die handelsakkorden aangaan,zonder die akkoorden was er helemaal geen werkgelegenheid voor mensen in die landen. Dat de winst niet leidt tot algemene welvaart komt door de machtsverhoudingen ter plekke.

Degenen die handelsakkoorden afsluiten, zonder aandacht voor de mensenrechten, zijn op zijn minst toch een beetje (tot een beetje veel) medeplichtig.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat je nu een brug te ver bent, die mensen worden door het regime in eigen land de dood ingejaagd, dat is de oorzaak en daar ligt dan ook de verantwoordelijkheid voor hun dood.

Idd , worden deze mensen door het regime de dood ingejaagd net zoals door ons regime . (er worden er namelijk teruggestuurd naar deze landen ) , de verantwoordelijk van hun dood ligt dan evengoed bij het westen waar de toelating om op veilige grond te verblijven geweigerd werd .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men kan misschien al eens beginnen met duidelijk te maken aan de eigen bevolking dat de kostprijs van voedsel niet enkel zal verdubbelen, maar vertienvoudigen als men de mensen in de landen waar ons voedsel vandaan komt dezelfde rechten en levenstandaard zou geven zoals wij hier hebben.

De ene zijn dood is namelijk de andere *knip*.

Dat laatste zinnetje zou moeten zijn de ene zijn dood is de andere zijn luxe in dit geval ... heb je enig idee hoeveel voedsel we elke dag hier weggooien ?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd , worden deze mensen door het regime de dood ingejaagd net zoals door ons regime . (er worden er namelijk teruggestuurd naar deze landen ) , de verantwoordelijk van hun dood ligt dan evengoed bij het westen waar de toelating om op veilige grond te verblijven geweigerd werd .

Als men vluchtelingen in de watten blijft leggen zoals men nu doet gaat de capaciteit natuurlijk ook niet stijgen. Ik vraag me toch af wat er verkeerd zou zijn met basale tentenkampen met het nodige basissanitair, water, en basisvoedsel. Ze zijn dan nog steeds beter af als de inwoners van Haiti.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nergens voor nodig.
De eigen bevolking is heus wel in staat om te zien als de prijzen te hoog zijn.
Het is dan maar de vraag welk voordeel men heeft als ze ginder hun producten niet meer verkocht krijgen.

De eigen bevolking heeft zelfs geen besef over de herkomst van haar voedsel.

En de bevolking ginder hun producten niet meer verkocht krijgen?????

Jongen toch, meer dan 3/4 van dat voedsel word zelfs gewoon gestolen van de plaatselijke bevolking.
Vissers die niet meer in hun rivieren mogen vissen of geen vis meer kunnen vangen door de overbevissing.
Landbouwers die verplicht worden hun opbrengst tegen dumpingsprijzen te verkopen, omdat het westen niet wil betalen.
Landbouwgronden die worden gebruikt voor producten die de plaatselijke bevolking zelfs niet kent of niet kan gebruiken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd , worden deze mensen door het regime de dood ingejaagd net zoals door ons regime . (er worden er namelijk teruggestuurd naar deze landen ) , de verantwoordelijk van hun dood ligt dan evengoed bij het westen waar de toelating om op veilige grond te verblijven geweigerd werd .

Waarom verbruik je dan zoveel energie gewonnen uit palm en olijf?
Waarom gebruik je dan zoveel energie die door oude lekkende leidingen over duizenden kilometers worden gejaagd, en de plaatselijke bevolking hun gronden vervuilenen onvruchtbaar worden gemaakt?


Alles heeft namelijk een prijs!!!
En de prijs van onze luxe is het leven van andere!!!!

Leg je er gewoon bij neer of aanvaart dat men de totale oorlog inzet tegen regimes die de ellende veroorzaken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je even voorrekenen a.u.b., hoe dat de kostprijs van ons voedsel zal vertienvoudigen?
Misschien stap per stap.
Indien iedereen tenminste
1 de mensenrechten krijgt.
2 de zelfde rechten krijgt.
3 ook dezelfde levenstandaard krijgt.

onderwijs en opleidingen kosten geld.
medische verzorging kost geld.
vrijheid kost geld.
pensioenen kosten geld.
veiligheid kost geld.


Om dit alles te kunnen bekostigen moeten de lonen in de arme landen dus omhoog.

Dit betekend dus dat een Afrikaanse arbeider ook recht heeft op een evenwaardig minimum loon als een Belgische arbeider.

Voor een TV gemaakt in Afrika moet dus even veel betaald worden als voor een TV gemaakt in België.

Een kleedje gemaakt in Marokko komt dan niet meer op 15€, maar op 150€.
Een kilo vis uit Congo kost dan geen 7€/kilogram maar 20€/kilogram.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom verbruik je dan zoveel energie gewonnen uit palm en olijf?
Waarom gebruik je dan zoveel energie die door oude lekkende leidingen over duizenden kilometers worden gejaagd, en de plaatselijke bevolking hun gronden vervuilenen onvruchtbaar worden gemaakt?


Alles heeft namelijk een prijs!!!
En de prijs van onze luxe is het leven van andere!!!!

Leg je er gewoon bij neer of aanvaart dat men de totale oorlog inzet tegen regimes die de ellende veroorzaken.

Een totale oorlog tegen het kapitalisme ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Een totale oorlog tegen het kapitalisme ?

Zot, in het westen hebben we onze levenstandaard juist te danken aan het kapitalisme.

Waarom denk je dat er anders juist zoveel mensen zijn die naar het kapitalistische westen komen en er geen vluchtelingen naar communistische of andere regimes zijn?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

onderwijs en opleidingen kosten geld.
medische verzorging kost geld.
vrijheid kost geld.
pensioenen kosten geld.
veiligheid kost geld.

Akoord.

Om dit alles te kunnen bekostigen moeten de lonen in de arme landen dus omhoog.

Ook akkoord.

Dit betekend dus dat een Afrikaanse arbeider ook recht heeft op een evenwaardig minimum loon als een Belgische arbeider.

Ook al akkoord.

Voor een TV gemaakt in Afrika moet dus even veel betaald worden als voor een TV gemaakt in België.

Een kleedje gemaakt in Marokko komt dan niet meer op 15€, maar op 150€.
Een kilo vis uit Congo kost dan geen 7€/kilogram maar 20€/kilogram.

Volgens jouw voorspelling zal voeding net niet verdrievoudigen.
Ik durf te betwijfelen dat deze evenwaardige lonen voor een kilo vis 13 euro zal kosten. Dan vangen, verhandelen en vervoeren ze nog geen kilo vis per uur.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zot, in het westen hebben we onze levenstandaard juist te danken aan het kapitalisme.

Waarom denk je dat er anders juist zoveel mensen zijn die naar het kapitalistische westen komen en er geen vluchtelingen naar communistische of andere regimes zijn?

Dat is toch ook te danken aan de lage lonen en het gebrek aan mensen- en andere rechten in het niet-westen.

Of heb ik hier iets verkeerd begrepen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Degenen die handelsakkoorden afsluiten, zonder aandacht voor de mensenrechten, zijn op zijn minst toch een beetje (tot een beetje veel) medeplichtig.

Neen. Het regime in eigen land is dit ookal maakt u van het Westen graag het geweten van de wereld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is toch ook te danken aan de lage lonen en het gebrek aan mensen- en andere rechten in het niet-westen.

Of heb ik hier iets verkeerd begrepen?

Je heb niets verkeerd begrepen, je bent enkele economische wetten vergeten.

Door een stijging van de levenstandaard in andere gebieden, stijgt namelijk ook de vraag naar goederen en dus de kostprijs van de grondstoffen.

De gevolgen hiervan zien we nu al bij de energieprijzen.
Aardolie en aardgas zijn sinds de opkomst van de Chinese economie niet enkel verdubbeld, maar zelfs onbetaalbaar aan het worden.

Vrij vertaalt kan je zeggen, dat de opkomst van de economie in China en India, de ondergang van de Europese en Amerikaanse economie veroorzaakt.

Zorg nu nog even dat ook in Afrika en het midden-oosten de economie groeit en die in Europa en Amerika vervallen nog meer.

Of om het zeer duidelijk te maken, als je de mensen in andere gebieden dezelfde rechten, mogelijkheden en levenstandaard en je moet ergens anders zaken wegnemen.

Onze aarde is namelijk overbevolkt met mensen en kan zelfs de huidige situatie niet aan, laat staan dat je heel de wereld onze levenstandaard zou geven. Dan heb je niet 1 maar 7 aardes nodig.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Akoord.



Ook akkoord.


Ook al akkoord.


Volgens jouw voorspelling zal voeding net niet verdrievoudigen.
Ik durf te betwijfelen dat deze evenwaardige lonen voor een kilo vis 13 euro zal kosten. Dan vangen, verhandelen en vervoeren ze nog geen kilo vis per uur.

Een mens kan ongeveer 15kilogram vis per uur kuisen en filleren.
De vangst per boot en per net blijft hetzelfde.
De hoeveelheden die men kan laden in de transportmiddelen blijven hetzelfde.
Maar je moet mensen die nu werken tegen een nettoloon van 2$ per dag en 12 uur per dag 7dagen op 7 werken, een nettoloon van 6€ per uur gaan uitbetalen en je mag ze nog slechts 40 per week laten werken.
Je krijgt dus een meer kost om U tegen te zeggen
12*7= 84uur.
je hebt dus per arbeider minsten een tweede nodig.
2$ per 12uur = 2/12=0.1666$/u.
1,0000 EUR = 1,3621 USD
2$= 1.4683€
1.4683/12= 0.1223euro per uur.

Om naar dezelfde lonen en rechten zoals hier te gaan, moet je dus niet enkel het nettoloon rekenen, maar ook alle bijdragen voor de sociale zekerheden en belastingen.
Je werknemer kost dan geen 6€ maar 18€ per uur. Of 150 keer zoveel als nu.
Je vissers, kuisers, verpakkers, laders, lossers, chauffeurs enz..
kosten dus allemaal 150keer meer.
Als bedrijf moet je dat geld ergens vandaan halen!!!!

En waar kan je dat vandaan halen?

Juist enkel bij je klanten!!! En die klanten zijn de westerse bevolking.

Dat is toch ook te danken aan de lage lonen en het gebrek aan mensen- en andere rechten in het niet-westen.

Of heb ik hier iets verkeerd begrepen?

Ben jij bereid om 150 maal meer te betalen voor je koffie, bananen, appelsienen, granen, vis, groenten, energiedragers, kleren, auto, enz...

Want de kosten tellen niet enkel voor de ingevoerde vis, maar voor alle ingevoerde producten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Neen.

Wat neen? Degenen die handelsakkoorden afsluiten, zonder aandacht voor de mensenrechten, zijn niet op zijn minst toch een beetje (tot een beetje veel) medeplichtig.
Volgens jouw mogen we dus bij het afsluiten van handelsakkoorden vierkant ons voeten vegen aan de mensenrechten!

Het regime in eigen land is dit ookal maakt u van het Westen graag het geweten van de wereld.

Ik denk dat er een komma mankeert in je zin om eenduidig te zijn.
Moet die komma voor of na "ook" komen?
Ik maak van het Westen niet het geweten van de wereld. Maar het Westen mag wel haar verantwoordelijkheden opnemen, en nu en dan wat gewetenvoller zijn.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Alles heeft namelijk een prijs!!!
En de prijs van onze luxe is het leven van andere!!!!

Dus jij keurt de dood injagen van deze mensen goed ? Ik beschouw deze mensen meer mijn broeders dan de misselijkmakende rijke tist die teert op de werkende klasse .

Ivm de oorlog , heb je de link gelezen ivm de secret war in pakistan http://www.thenation.com/article/secret-us-war-pakistan ? Alsook deze in Afghanistan http://blogs.news.sky.com/frontlineb...b-abf33eb20502 .

De grootste oorlog profiteurs http://www.alternet.org/world/41083/

Het is dus duidelijk dat uw kapitalisme evengoed niets oplost in dit alles .