Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
24 januari 2011, 21:20 | #81 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Artisjok sprak niet over lonen. Hij sprak over mensenrechten. Dat vraagt hij dus wel.
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 21:25 | #82 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Maar er wordt volop gewerkt aan allerlei marktmechanismen en zelfs informaticasystemen om die externaliteiten in de markt binnen te brengen. Ik denk aan labeling en tracking van koolstofuitstoot bij productie-processen. De EU is aan zo'n systeem bezig (binnenkort kennen we de emissie-uitstoot van een blikje cola). Voor mensenrechten en sociale rechten verwijs ik naar de TED-lezing van Auret van Heerden, die de meest actuele strategieën opsomt.
__________________
Citaat:
|
||
24 januari 2011, 21:59 | #83 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Ik ben ervan overtuigd dat er maar een manier is om het kwaad van het kapitalisme te elimineren, namelijk door de oprichting van een socialistische economie, vergezeld van een educatief systeem dat zou zijn gericht op maatschappelijke doelen. In een dergelijke economie zijn de productiemiddelen in handen van de samenleving zelf en worden gebruikt op een geplande manier. Een geplande economie, die de productie aanpast aan de behoeften van de gemeenschap en een beurtrol van die kunnen werken om het bestaan te garanderen voor iedereen. De opleiding van het individu, in aanvulling op de bevordering van zijn eigen aangeboren vermogens. Het ontwikkelen van het gevoel van verantwoordelijkheid voor zijn medemens in plaats van de verheerlijking van macht en succes in onze huidige samenleving. Albert Einstein, Waarom socialisme? 1949 [39] http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html Aleida Guevara over: Een Staat moet de eigen grote productiemiddelen bezitten: http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#! |
|
24 januari 2011, 22:01 | #84 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Ik vind daar niet echt een antwoord. Ik ben wel nieuwsgierig met welk idee je niet akkoord gaat. Dat van de veilige ruimte? |
|
24 januari 2011, 22:04 | #85 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
p.s. Zij. Dit geheel terzijde. |
|
24 januari 2011, 22:18 | #86 | ||
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Men vertelt me steevast dat deze kosten zullen doorgerekend worden in de prijs van het product. Ik vroeg me vooral af, hoe groot dat deel van de kost binnen de prijs zou zijn. Citaat:
|
||
24 januari 2011, 22:27 | #87 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
· Het is de normaalste zaak dat je telefoon niet wordt afgeluisterd, je computer niet gekraakt of gemanipuleerd wordt door inlichtingendiensten of andere krakers. · Dat je lezersbrieven in de krant kunt schrijven zonder dat je daarvoor meteen de gevangenis in gaat. · Recht op uiting van je mening betekent ook nog het recht om te betogen, te staken en zodoende te tonen achter welke idealen je staat en voor welke belangen je opkomt, dit zonder mishandeld, geslagen of verbannen te worden door agenten of overheidsvechtmachines. (comité P staat in voor de controle) · Vakbonden zijn de vertegenwoordigers van de zwakste en minst financiële klasse en hebben daardoor meer mogelijkheden en rechten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen, dat deze bij bedrijven, elite en jetset niet in de smaak vallen is logisch en vanzelfsprekend uiteraard. · De dragers van een spandoek of een bord worden niet door agenten of overheidsvechtmachines mishandeld en geslagen en in de gevangenis geworpen. · Recht op uiting van je mening betekent, dat je niet door inlichtingendiensten geviseerd, agressief behandeld of gedood wordt voor je meningsvrijheid, op deze fragiele fundamenten (mensenrechten) is onze democratie gebouwd. · De huidige democratie is binnen 50 jaar de dictatuur van toen, daarom is vrije meningsuiting belangrijk. |
|
24 januari 2011, 22:30 | #88 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
2. Er ontstaan twee economieën die niets met elkaar te maken hebben, de geautomatiseerde privaat economie en de staatseconomie zonder de grote productiemiddelen. 3. De staatseconomie heeft enorme onkosten, ze moet 8 op 10 burgers financieren. 4. De vruchten, van de geautomatiseerde privaat economie zijn grotendeels voor enkele, deze zijn: aandeelhouders, managers, eigenaars van bedrijven, speculanten en kaderpersoneel die samen bedeeld worden met bedragen die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen – dividenden enz. 5. Deze duale economische samenleving creëert nog een veel grotere kloof tussen rijk en arm. 6. Het is deze kloof die de laagconjunctuur veroorzaakt, een ongelijke verdeling van geld, goederen en grondstoffen veroorzaakt een schuldenstaat! 7. Door automatisering van privaatbedrijven en de handel met lageloonlanden komen veel werkkrachten vrij die door de staat overgenomen worden, dit om vooral in de dienstensector enz. te worden opgenomen, vooral om massale armoede en criminaliteit te vermijden. 8. Momenteel worden 8 op 10 mensen reeds gefinancierd door de staat, vele zijn ambtenaar en ook vensterkijkers, dit om de betaalde arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te vermijden. 9. De energie die verspild wordt om deze nutteloze arbeid mogelijk te maken is stupide en kost meer dan de betaalde vrije tijd zelf. 10. Innovatie, onderzoek en ontwikkeling hebben als doel meer betaalde vrije tijd, maar zeker niet dat mensen moeten werken tot hun 70 jaar als bezigheidstherapie. 11. De Bilderberg groep, de economische dominante verenging van werelddictators heeft hiertoe besloten om de planeet vrij te houden voor elite en jetset, ze vrezen dat door te veel betaalde vrije tijd er een overrompeling van toerisme, criminaliteit enz. zou ontstaan door de massa’s, WikiLeaks geheime documenten, nieuwe wereldorde, organisatie van de massa’s. 12. Deze gedwongen arbeid en bezigheidstherapie druisen in tegen alle mensenrechten en democratie, dit heeft nog zeer weinig met essentiële economie en mensenrechten te maken. 13. Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie. 14. De overblijvende arbeid (vooral in de dienstensector) kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden, deze moet tevens zo snel mogelijk geautomatiseerd worden indien… en waar mogelijk. 15. Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd. 16. Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk en is schadelijk voor de samenleving. 17. Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is! 18. De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook. 19. Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet enkel het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden, of enkel handel met lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken. 20. Handel met lageloonlanden moet zwaar belast of verboden worden, zodat onze prachtige bedrijven levend blijven en zich enkel aan onze levenstandaard moeten aanpassen. 21. De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing! 22. Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme, economie is een middel en geen doel op zich. 23. Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% tot 60 % van de totale inkomens in ons land. 24. België is reeds gesplitst in: 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke. 25. Het geld blijft op hopen samen en veroorzaakt een geldgebrek bij de grote meerderheid. 26. De hoeveelheid geld in een land blijft altijd stabiel, het is enkel slecht verdeeld. 27. Deze ongelijke verdeling van inkomen veroorzaakt de laagconjunctuur. Geen kredieteconomie is duidelijk beter, teugelloos krediet is economische zelfmoord. |
|
24 januari 2011, 23:08 | #89 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Economen zijn geen filosofen hé, pas op. Een menswaardig materieel en geestelijk bestaan hoeft niet gekoppeld te worden aan een loon of aan meer consumptiekracht. Want dan bevestigen we dat burgers consumenten moeten zijn (een kapitalistisch idee). Een menswaardig bestaan kan ook door de staat of door de civiele maatschappij worden georganiseerd, zonder dat mensen meer loon moeten krijgen. Wie het geld beheert en besteedt is van minder belang in deze discussie. Ik zou zelfs zeggen, de beste economieën zijn die waar de staat véél inbreng heeft, zoals in de Skandinavische landen. Hopelijk komt er een dag dat meer landen die over een monopolie voor een hulpbron beschikken, de prijs zodanig kunnen opdrijven, en de winst die daarmee gemaakt wordt, herverdelen door sociale maatregelen te nemen die een waardig bestaan garanderen. Zoals dat bijvoorbeeld in Venezuela gebeurt. Daar gebruikt Chavez veel oliegeld om scholen te bouwen, wegen aan te leggen, verlaten landbouwgrond weer in productie te nemen, ziekenhuizen op te richten, gratis onderwijs aan te bieden, etc... Allemaal maatregelen die mensen een beter leven geven, zonder dat ze per sé meer loon in handen krijgen. Kortom, we moeten in de discussie over het internaliseren van externaliteiten niet noodzakelijk binnen het kapitalistische denkkader blijven. Want de toekomst van de nieuwe economie ligt precies in dat internaliseren. En daar zijn overheidsinstellingen voor nodig, en mondiale instellingen. Die zullen steeds meer macht krijgen, om internationale afspraken (over biodiversiteit, klimaatverandering, mensenrechten, etc...) te laten naleven.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 24 januari 2011 om 23:09. |
||
24 januari 2011, 23:13 | #90 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
We moeten de Staat herwaarderen, en dat kan door de "citoyenneté" terug in te voeren; burgers heropvoeden tot burgers, en ze uit hun luie consumentendom te halen.
__________________
Citaat:
|
||
24 januari 2011, 23:18 | #91 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Een hint: De totale kostprijs van de Millennium Development Goals (die toch een beter bestaan willen bieden aan vele miljarden mensen), kosten minder dan wat per jaar aan militaire uitgaven wordt gedaan. Kijk ook naar fair-trade producten. Die kosten een paar eurocent meer, maar die kleine extra brengt wel veel op voor de lokale boer. Het hangt er allemaal van af welk soort mensenrechten je wil integreren in de prijs.
__________________
Citaat:
|
||
24 januari 2011, 23:21 | #92 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Nog een (wat simplistische) poging: deel het wereld-GDP door de totale kostprijs van de Millenniumdoelstellingen, en het getal dat je vind drukt een percentage uit. Dat percentage is de economische "waarde" van je mensenrechten (of beter: van de millenniumdoelstellingen).
Neem dan eender welk product of eender welke dienst, en voeg daar dat percentage bij. Dan weet je heel bruut hoeveel dat extra gaat kosten. Geef me een minuutje, dan doe ik dat effe voor u.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 24 januari 2011 om 23:22. |
|
24 januari 2011, 23:29 | #93 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Hier gaan we: in 2009 bedroeg het wereld-GDP 58.14 Trillion US$.
De kost van de Millenniumdoelstellingen wordt door de Wereldbank geschat op: US$40 tot US$60 miljard per jaar. Laten we US$ 50 miljard nemen. US$ 58,000,000,000,000 / $50,000,000,000 = 1080 De Millenniumdoelstellingen zouden dus een 1080ste of 0,09% van de waarde van de wereldeconomie kosten. Uw pak koffie zal dus met 0,09% duurder worden. Nu moet je natuurlijk wel nuanceren. Je zou ook enkel het GDP van de rijke landen kunnen invoeren in de berekening. Dan ben je correcter. Want dan zie je hoeveel de rijke consument zal moeten afstaan aan de armere landen. Ook dat doe ik effe voor je.
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:35 | #94 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Here we go:
GDP van de OESO-landen, in 2008: US$ 41 trillion. Gedeeld door US$50 billion voor de Millenniumdoelstellingen. 41,000,000,000,000 / 50,000,000,000 = 820 Oftewel: 0,12%. Dus om de Millenniumdoelstellingen te halen, moet ge voor een pak koffie van 10 euro ongeveer 0,012 euro meer betalen. Kortom: één eurocent. Wat niet veel is.
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:44 | #95 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Maar laat u niet vangen hé. Voor u, de individuele consument, is één eurocent niet veel. Maar voor een megabedrijf dat honderd miljoen pakken koffie per jaar verkoopt (stel), is dat wel veel natuurlijk:
100,000,000 pakken koffie x 10 euro per pak = 1 miljard euro. Trek daar 0,1% van af en ge hebt 1 miljoen euro. Voor een bedrijf is 1 miljoen euro véél. Dus dat bedrijf zal nooit zelf mensenrechten beschermen, want het kan daar zomaar even 1 miljoen euro mee mislopen. En als de Staat in een ontwikkelingsland zo'n bedrijf en alle andere bedrijven wil verplichten om wél die kosten in rekening te brengen, dan zal het snel een oorlogje creëren of de leider van dat land proberen te vermoorden. Zoals dat doorheen de geschiedenis voortdurend is gebeurd met linkse leiders en mensenrechtenactivisten (van Lumumba tot Kabila, en van Allende tot Martin Luther King).
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:48 | #96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
In de betekenis dat Artisjok eraan vasthangt - 'een redelijke levensstandaard' - gaat het wel degelijk over loon.
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:48 | #97 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Het loon is slechts één van véle, véle criteria. Lees de rapporten van Human Development Index er eens op na.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 24 januari 2011 om 23:51. |
||
24 januari 2011, 23:49 | #98 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
De Scandinavische landen doen het inderdaad goed op de zaken waar de overheid weinig intervenieert.
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:49 | #99 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
__________________
Citaat:
|
|
24 januari 2011, 23:50 | #100 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||