islamofobie

[Pieter B]

Waarom bestaat er een woord als Islamofobie? En waarom hebben we het niet over communistofobie of kapitalistofobie? Islam is een systeem. Daartegen zijn is niet een irrationele angst maar een rationele politieke mening die je moet kunnen ventileren in een democratische samenleving. We discussiëren toch ook niet over de vraag waarom mensen bang zijn van communisme. Nee, we bediscussiëren wat de voor en nadelen zijn van communisme en waarom je er voor of tegen zou moeten zijn. Hetzelfde geldt voor de Islam. De vraag moet niet zijn "waarom zijn mensen bang van de Islam?" Dat is een emotionele vraag, en daar gaat het niet om. De vraag moet zijn "waarom zijn mensen tegen islam?"

En uiteraard hebben de aanslagen een invloed op de publieke opinie. De goelag had ook een invloed op de publieke opinie over communisme. En dat is niet meer dan logisch. Je moet een systeem toch steeds vanuit op een pragmatische en feitelijke manier benaderen en niet op een hypothetische idealistische manier. De vraag is niet zou een systeem in die hypothese goed zijn. De vraag moet zijn is het systeem in de feiten goed. En als een systeem aanzet tot zelfmoordaanslagen is dat uiteraard iets dat in rekening moet worden gebracht ook al zou er een ideaal versie van het systeem bestaan. Kapitalisme zou idealiter ook niet tot uitbuiting mogen leiden volgens sommige maar daarom moeten we toch niet naar die hun utopieën gaan kijken, we moeten onderzoeken wat kapitalisme en vrije markt in de realiteit veroorzaakt.

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

als men ze in drie shiften laten werken, sporten en slapen, dan kan de gevangeniscapaciteit nog verdriedubbeld worden.

Je hebt alvast mijn stem voor "idee van de maand"! Maak daar maar 'het jaar' van!

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Waarom bestaat er een woord als Islamofobie? En waarom hebben we het niet over communistofobie of kapitalistofobie? Islam is een systeem. Daartegen zijn is niet een irrationele angst maar een rationele politieke mening die je moet kunnen ventileren in een democratische samenleving. We discussiëren toch ook niet over de vraag waarom mensen bang zijn van communisme. Nee, we bediscussiëren wat de voor en nadelen zijn van communisme en waarom je er voor of tegen zou moeten zijn. Hetzelfde geldt voor de Islam. De vraag moet niet zijn "waarom zijn mensen bang van de Islam?" Dat is een emotionele vraag, en daar gaat het niet om. De vraag moet zijn "waarom zijn mensen tegen islam?"

En uiteraard hebben de aanslagen een invloed op de publieke opinie. De goelag had ook een invloed op de publieke opinie over communisme. En dat is niet meer dan logisch. Je moet een systeem toch steeds vanuit op een pragmatische en feitelijke manier benaderen en niet op een hypothetische idealistische manier. De vraag is niet zou een systeem in die hypothese goed zijn. De vraag moet zijn is het systeem in de feiten goed. En als een systeem aanzet tot zelfmoordaanslagen is dat uiteraard iets dat in rekening moet worden gebracht ook al zou er een ideaal versie van het systeem bestaan. Kapitalisme zou idealiter ook niet tot uitbuiting mogen leiden volgens sommige maar daarom moeten we toch niet naar die hun utopieën gaan kijken, we moeten onderzoeken wat kapitalisme en vrije markt in de realiteit veroorzaakt.

Goed.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom kopieer je die citaten niet mee?

laïciseren = onttrekken aan het beheer van de geestelijken, de geestelijken door leken vervangen.
Het dragen van een hoofddoek doet daar geen afbreuk aan.
Onze samenleving erkent tevens een vrije godsdienstkeuze en een vrije meningsuiting. Degenen die dit niet zint, kunnen misschien ook beter andere oorden opzoeken.

en

Ja.

Er is geen wetgeving die stelt dat je geen hoofddoek mag dragen.
Jij kan ook niet aantonen dat een dame die een hoofddoek dit steeds en overal omwille van een ongelijkheid man en vrouw doet.

Waar praat ik onderdrukking van de vrouw goed? Of de onderdrukking van vrouwenrechten.
Ik ben dit nu toch stinkend beu, je eeuwige leugens.
Geef een citaat met link waar ik de onderdrukking van vrouwen(rechten) goed praat.

Dit is dus volgens jou het verdedigen van het onderdrukken van vrouwen(rechten).
Als ik nog eens iets schrijf, waarmee jij niet akkoord gaat, citeer dan die post en schrijf je bevindingen daar dan onder met de reden en argumentatie voor je bevindingen.
Geen "gevolgtrekkingsvragen" a.u.b. zoals "Dus ........?"


Wat betekent "wollig kleppen" eigenlijk?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U hoeft me niet te vertellen hoe ik mijn zinnen moet samenstellen, dat doe ik zelf wel!
Wollig kleppen betekent een stelling nemen zonder deze te kunnen toelichten, en zelfs wanneer u dit gevraagd wordt ontwijken, zelfs weigeren te antwoorden , terwijl je de focus houdt op wat niet er zake doet; u dus ten voeten uit in discussies!

Het is je ondertussen duidelijk dat ik niet het onderdrukken van de vrouwen(rechten) verdedig, hoop ik.
Stop je nu met je leugens?
Want anders ga ik daar inderdaad over daar.
Je denkt toch niet dat ik jou nog iets wil toelichten, zolang jij leugens schrijft, andermans woorden verdraait.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat bedoel je toch met die poppen? En gelukkig heb ik van u niets te leren zeg!

Neen, wat betreft stropoppen bovenhalen heb je van niemand iets te leren. Dat doe je als de beste.

Arti heeft tot heden de vragen nog niet beantwoord; niet wat voor haar vrouwenrechten zijn, niet waar volgens haar hoofddoeken voor staan, en dus kunt u niet beoordelen of ik gelijk heb.

Hoezo? Ik heb daar niets over gezegd; maar jij weet wel wat mijn mening is!
Nu nog straffer.

Wel zegt ze " voeling" te hebben met de hoofddoek, nog steeds geen antwoord op wat ze hiermee bedoelt!

Neen, Alice! Ik heb niet gezegd dat ik voeling heb met hoofddoeken.
Jij doelt op
"Het is niet omdat jij een gewoonte niet begrijpt, of er geen voeling mee hebt; dat die gewoonte dom is."
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=25

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

ge gebruikt dat woordje graag precies.

Niet echt.
Maar ik noem de dingen graag bij naam.
Dus als ge het woordje niet graat ziet staan, spreek er alice dan over aan en stop ook zelf met die tactiek.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat bedoel je toch met die poppen? En gelukkig heb ik van u niets te leren zeg!

Nee, stropoppen maken kunt ge als de beste, daar kan ik u inderdaad niets over leren.
Maar ik heb het al heel dikwijls uitgelegd wat ik daarmee bedoel.

Ge schrijft een mening toe aan iemand die niet de zijne of hare is.
En als die persoon dat ontkent, dan noemt ge die nog eens een leugenaar en houdt ge vol dat die andere die mening heeft.

Dat is een stropopargument.
En het wordt op het internet afgedaan als een teken dat iemand geen degelijke argumenten heeft.

Dus doe uzelf en ons een plezier en stop daarmee.

Een stropopredenering is een type drogreden waarbij men niet de werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.

Men interpreteert de standpunt van de tegenstander zodanig dat deze gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat de werkelijke standpunt van de tegenstander is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Waarom bestaat er een woord als Islamofobie? Islam is een systeem. Daartegen zijn is niet een irrationele angst maar een rationele politieke mening die je moet kunnen ventileren in een democratische samenleving. We discussiëren toch ook niet over de vraag waarom mensen bang zijn van communisme. Nee, we bediscussiëren wat de voor en nadelen zijn van communisme en waarom je er voor of tegen zou moeten zijn. Hetzelfde geldt voor de Islam. De vraag moet niet zijn "waarom zijn mensen bang van de Islam?" Dat is een emotionele vraag, en daar gaat het niet om. De vraag moet zijn "waarom zijn mensen tegen islam?"

En uiteraard hebben de aanslagen een invloed op de publieke opinie. En dat is niet meer dan logisch. Je moet een systeem toch steeds vanuit op een pragmatische en feitelijke manier benaderen en niet op een hypothetische idealistische manier. De vraag is niet zou een systeem in die hypothese goed zijn. De vraag moet zijn is het systeem in de feiten goed. En als een systeem aanzet tot zelfmoordaanslagen is dat uiteraard iets dat in rekening moet worden gebracht ook al zou er een ideaal versie van het systeem bestaan. Kapitalisme zou idealiter ook niet tot uitbuiting mogen leiden volgens sommige maar daarom moeten we toch niet naar die hun utopieën gaan kijken, we moeten onderzoeken wat kapitalisme en vrije markt in de realiteit veroorzaakt.

Waarom bestaat islamofobie idd, waarom gebruiken we dit woord ...., wel moest dit woord niet bestaan onder welk woord zou je de mening plaatsen van mensen die die andere mensen omwille van hun geloof(Islam) en bijhorende cultuur willen deporteren ?

De Islam heeft veel verschillende strekkingen net zoals het christendom het zomaar botweg een systeem gaan noemen lijkt me dus eigenlijk erg dom.

Tegen een godsdienstzijn is evengoed dom, kritiek hebben en grappen enz....allemaal goed, heb ik zelf ook , maar het gaan verbieden en demoniseren enz is fucked up..., ze gaan nog verder ..,tot zelfs oproepen om deze mensen het land uit te zetten ????

Dus een vraag zoals jij daar stelde, 'waarom zijn mensen tegen Islam' doe ik niet omdat er in weze niemand tegen een welbepaalde godsdienst kan zijn zonder hem echt te kennen .... en dan heb je natuurlijk nog een enorme kloof tussen het geloof en de gelovige . Een gelovige is en blijft nog steeds een individu die elk afzonderlijk uniek zijn en geen gelijkdenkende groep.

Het kapitalisme is nu net mede voor een groot deel verantwoordelijk voor de wantoestanden die er in deze moslimlanden zijn.... vergeet niet dat deze regeringen steun krijgen van het westerse kapitalisme . En zodoende het systeem waar je over begon mee de huidige vorm hebben gegeven .

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

.

Het kapitalisme is nu net mede voor een groot deel verantwoordelijk voor de wantoestanden die er in deze moslimlanden zijn.... vergeet niet dat deze regeringen steun krijgen van het westerse kapitalisme . En zodoende het systeem waar je over begon mee de huidige vorm hebben gegeven .

Dus het kapitalisme zwaait al 1400 jaar de plak in de islamitische paradijzen zodat ze allemaal (buiten een kleine superrijke elite) het niveau van een derdewereldland hebben? allemaal al 1400 jaar de schuld van het kapitalisme?

al eens gelezen wat 1400 jaar inteelt voor gevolgen heeft?

Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society

Het is de achterlijke ideologie die voor zulke inteelttoestanden zorgt, generatie na generatie na generatie.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Dus het kapitalisme zwaait al 1400 jaar de plak in de islamitische paradijzen zodat ze allemaal (buiten een kleine superrijke elite) het niveau van een derdewereldland hebben? allemaal al 1400 jaar de schuld van het kapitalisme?

al eens gelezen wat 1400 jaar inteelt voor gevolgen heeft?

Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society

Het is de achterlijke ideologie die voor zulke inteelttoestanden zorgt, generatie na generatie na generatie.

Al eens gelezen hoe heel de wereld er de afgelopen 1400 jaar uitzag? Natuurlijk niet he miljarden mensen leven generatie na generatie om te werken op in verhouding tegenover de bezittende klasse lage lonen. Dit om anderen gelukkig te maken, of om dingen te produceren die mensen al dan niet nodig hebben om wat vreugde te brengen in hun leven, inhoudloze rommel die hun leven geen betekenis geeft. De bezittende klasse zijn dezelfde personen, en niet de moeite waard om te verdedigen , het is het afval op onze aarde de schimmel die onze planeet kaalvreet, dat is wat de rijke en machtige doen. Wij werken met zen allen hard .... waarom, de welvaart gaat duidelijk niet naar ons we hebben geen doel, het doel wat we hebben is enkel hopen dat onze kinderen het beter gaan hebben . Die op hun beurt weer het slaafje mogen spelen voor de bezittende klasse...., die enkel uit zijn op het verkrijgen van meer welvaart voor zichzelf, de buit die ze binnenrijven gaat ten koste van mensenlevens, ons millieu , onze gezondheid en onze vrijheid.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, Alice! Ik heb niet gezegd dat ik voeling heb met hoofddoeken.
Jij doelt op
"Het is niet omdat jij een gewoonte niet begrijpt, of er geen voeling mee hebt; dat die gewoonte dom is."
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=25

Over welke gewoonte heb je het dan? (ik heb dat al eens gevraagd precies).

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar had ik het over het woordgebruik i.v.m. de hoofddoek.
Nu duidelijk?

juist: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=632

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Al eens gelezen hoe heel de wereld er de afgelopen 1400 jaar uitzag?

in één lesuur geschiedenis bedoel je?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het is je ondertussen duidelijk dat ik niet het onderdrukken van de vrouwen(rechten) verdedig, hoop ik.
Stop je nu met je leugens?
Want anders ga ik daar inderdaad over daar.
Je denkt toch niet dat ik jou nog iets wil toelichten, zolang jij leugens schrijft, andermans woorden verdraait.

Het is me duidelijk dat u niet in staat bent uit te leggen hoe je vrouwenrechten combineert met voeling hebben, of het begrijpen van het gedachtengoed waar hoofddoeken voor staan, uitspraken die u trouwens weigert toe te lichten; omdat u zelf wel aanvoelt dat u daarmee gegarandeerd compleet de mist in gaat en mijn gelijk zult moeten toegeven.
Maar draai nog een beetje!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Al eens gelezen hoe heel de wereld er de afgelopen 1400 jaar uitzag? Natuurlijk niet he miljarden mensen leven generatie na generatie om te werken op in verhouding tegenover de bezittende klasse lage lonen. Dit om anderen gelukkig te maken, of om dingen te produceren die mensen al dan niet nodig hebben om wat vreugde te brengen in hun leven, inhoudloze rommel die hun leven geen betekenis geeft. De bezittende klasse zijn dezelfde personen, en niet de moeite waard om te verdedigen , het is het afval op onze aarde de schimmel die onze planeet kaalvreet, dat is wat de rijke en machtige doen. Wij werken met zen allen hard .... waarom, de welvaart gaat duidelijk niet naar ons we hebben geen doel, het doel wat we hebben is enkel hopen dat onze kinderen het beter gaan hebben . Die op hun beurt weer het slaafje mogen spelen voor de bezittende klasse...., die enkel uit zijn op het verkrijgen van meer welvaart voor zichzelf, de buit die ze binnenrijven gaat ten koste van mensenlevens, ons millieu , onze gezondheid en onze vrijheid.

De waarheid is dat het kapitalisme maar een glimp is in de geschiedenis van de mensheid. Door bijna heel de geschiedenis en prehistorie leefde de mens in gemeenschappelijke regelingen waar de groep, of stam of clan werkte aan een gezamenlijk doel om te overleven. Er waren leiders die naar de top stegen door verdiensten, die was vrij eenvoudig vast te stellen: de leider was of slimmer, of sterker, of had meer vrienden en bondgenoten dan de rest. Maar de leider zijn belangrijkste beroepskwalificatie was dat hij of zij in stond om het voortbestaan van de hele groep te bevorderen en te beschermen .

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waarom bestaat islamofobie idd, waarom gebruiken we dit woord ...., wel moest dit woord niet bestaan onder welk woord zou je de mening plaatsen van mensen die die andere mensen omwille van hun geloof(Islam) en bijhorende cultuur willen deporteren ?

De Islam heeft veel verschillende strekkingen net zoals het christendom het zomaar botweg een systeem gaan noemen lijkt me dus eigenlijk erg dom.

Tegen een godsdienstzijn is evengoed dom, kritiek hebben en grappen enz....allemaal goed, heb ik zelf ook , maar het gaan verbieden en demoniseren enz is fucked up..., ze gaan nog verder ..,tot zelfs oproepen om deze mensen het land uit te zetten ????

Dus een vraag zoals jij daar stelde, 'waarom zijn mensen tegen Islam' doe ik niet omdat er in weze niemand tegen een welbepaalde godsdienst kan zijn zonder hem echt te kennen .... en dan heb je natuurlijk nog een enorme kloof tussen het geloof en de gelovige . Een gelovige is en blijft nog steeds een individu die elk afzonderlijk uniek zijn en geen gelijkdenkende groep.

Het kapitalisme is nu net mede voor een groot deel verantwoordelijk voor de wantoestanden die er io deze moslimlanden zijn.... vergeet niet dat deze regeringen steun krijgen van het westerse kapitalisme . En zodoende het systeem waar je over begon mee de huidige vorm hebben gegeven .

Ik zou dit moslim-haat noemen. Of religisme naar analogie met racisme.

Zo lang de kleine kapitalistjes denken dat ze ook rijk kunnen worden, zullen ze denken dat het kapitalisme een goed systeem is.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zou dit moslim-haat noemen. Of religisme naar analogie met racisme.

Zo lang de kleine kapitalistjes denken dat ze ook rijk kunnen worden, zullen ze denken dat het kapitalisme een goed systeem is.

Vooral uw laatste zinnetje is de nagel op de kop .

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waarom bestaat islamofobie idd, waarom gebruiken we dit woord ...., wel moest dit woord niet bestaan onder welk woord zou je de mening plaatsen van mensen die die andere mensen omwille van hun geloof(Islam) en bijhorende cultuur willen deporteren ?

De Islam heeft veel verschillende strekkingen net zoals het christendom het zomaar botweg een systeem gaan noemen lijkt me dus eigenlijk erg dom.

Tegen een godsdienstzijn is evengoed dom, kritiek hebben en grappen enz....allemaal goed, heb ik zelf ook , maar het gaan verbieden en demoniseren enz is fucked up..., ze gaan nog verder ..,tot zelfs oproepen om deze mensen het land uit te zetten ????

Dus een vraag zoals jij daar stelde, 'waarom zijn mensen tegen Islam' doe ik niet omdat er in weze niemand tegen een welbepaalde godsdienst kan zijn zonder hem echt te kennen .... en dan heb je natuurlijk nog een enorme kloof tussen het geloof en de gelovige . Een gelovige is en blijft nog steeds een individu die elk afzonderlijk uniek zijn en geen gelijkdenkende groep.

Het kapitalisme is nu net mede voor een groot deel verantwoordelijk voor de wantoestanden die er in deze moslimlanden zijn.... vergeet niet dat deze regeringen steun krijgen van het westerse kapitalisme . En zodoende het systeem waar je over begon mee de huidige vorm hebben gegeven .

Nog een wollige klepper! Ongeacht de verschillende stromingen is er maar één koran waar alle stromingen zich op baseren.
Iedereen die het verlichtingsdenken omarmt kan niet tezelfdertijd islam als ideologie goedpraten, omdat je vanuit dat verlichtingsdenken wel kritisch moet zijn, de term islamfobie is een nieuwe vorm van fascisme, gedoeld om kritisch denken aan banden te leggen.
En hier stond uw antwoord, komt er nog wat van uw argumentatie?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Over welke gewoonte heb je het dan? (ik heb dat al eens gevraagd precies).

In die post slaat gewoonte op de gewoonte om een hoofddoek te draden (Ik heb daar precies al eens op geantwoord)

juist: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=632

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=637

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zou dit moslim-haat noemen. Of religisme naar analogie met racisme.

Zo lang de kleine kapitalistjes denken dat ze ook rijk kunnen worden, zullen ze denken dat het kapitalisme een goed systeem is.

Nee, de ongeletterden in moslimlanden zijn veel beter af hoor!
Dit heeft geen bal met haat te maken; hoe kun je in vredesnaam een ideologie goedpraten die mensen onderwerpt aan de waandenkbeelden van een woestijnrover uit de zevende eeuw!
In feite doet u aan een nieuwe vorm van fascisme, als lid van de vereniging van wollige kleppers!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In die post slaat gewoonte op de gewoonte om een hoofddoek te draden (Ik heb daar precies al eens op geantwoord)




http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=637

Dat heeft u dus niet, leg eens uit waarom je daar begrip voor hebt en wat je " voeling" ermee is waardoor je dat begrip kunt opbrengen!