Baas over andermans buik. - Pagina 59

Paulus · 2 februari 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ja. Leer objectiveren binnen uw godsdienst. Met andere woorden, maak uw regels zinvol, voor ge ze anderen gaat opleggen.

Als dat niet constructief is ?

Neen dat is niet constructief.

Ik ben agnosticus en leg niemand iets op.

Paulus.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, een heel terechte vraag. Als u immers geen objectieve criteria heb waarover een consensus is om te oordelen over leven en dood, acht u dit dan geen probleem?

Neen. Want "objectief" of "niet aan een mening gebonden" bestaat niet. Er is slechts de "consensus". En "consensus" begint bij de diversiteit van meningen.

Daarbij kan u niet schermen met "objectief". Want zoals ik reeds aantoonde doorstaat uw godsdienst de toets van de "objectiviteit" niet. Straks gaat ge nog de koran gebruiken om uw gelijk te halen. Schoenmaker blijf bij uw leest. Als ge zoveel belang hecht aan uw dogma's, wel gebruik dan uw dogma's. Laat "objectief" aan zij die waarlijk en in hun hele doen, laten en denken waarde hechten aan "objectief". Gij doet dat duidelijk niet. Nooit, nergens. Ge zoudt niet katholiek zijn, mocht ge het wel doen.

En wat is nu uw grote probleem met mensen die niet in dogma's denken ?

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben agnosticus en leg niemand iets op.

Ah neen ? Eens zien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja kijk...

Als jij het geen sikkepit aannemelijk vindt dat:

De wording van de mens begint bij de bevruchting.
En die wording eigen is aan de menselijke aard die voortdurend verandert en ontwikkelt.
En deze gang van zaken voortduurt tot zijn dood.

...als jij dat allemaal een onaannememijke drogredenering vindt...
... zonder enige tegenargumentatie of degelijk gefundeerd alternatief aan te bieden...
...zonder te willen zeggen waar en waarom ik fout zou zijn...

Dan is het inderdaad beter deze discussie te beïndigen.

In mijn geval, met opgegeven hoofd uiteraard.

Gegroet.

Paulus.

Niet fijn. Helaas mag ik u volgens het reglement geen leugenaar noemen.

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Neen. Want "objectief" of "niet aan een mening gebonden" bestaat niet. Er is slechts de "consensus". En "consensus" begint bij de diversiteit van meningen.

Daarbij kan u niet schermen met "objectief". Want zoals ik reeds aantoonde doorstaat uw godsdienst de toets van de "objectiviteit" niet. Straks gaat ge nog de koran gebruiken om uw gelijk te halen. Schoenmaker blijf bij uw leest. Als ge zoveel belang hecht aan uw dogma's, wel gebruik dan uw dogma's. Laat "objectief" aan zij die waarlijk en in hun hele doen, laten en denken waarde hechten aan "objectief". Gij doet dat duidelijk niet. Nooit, nergens. Ge zoudt niet katholiek zijn, mocht ge het wel doen.

En wat is nu uw grote probleem met mensen die niet in dogma's denken ?

Ook hier gaat u niet in op het probleem dat zich voordoet bij de pro-abortusgroep. En juist daar gaat het over, maar blijkbaar bij gebrek aan argumentatie probeert u het, dan nog heel onhandig, over iets anders te hebben.

Paulus · 2 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

En wat is nu uw grote probleem met mensen die niet in dogma's denken ?

Hoe komt u erbij dat iemand daar een probleem mee zou hebben?

Dat heeft u misbegrepen vrees ik.

Paulus.

Paulus · 2 februari 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ah neen ? Eens zien.

Niet fijn. Helaas mag ik u volgens het reglement geen leugenaar noemen.

En waar leg ik daarmee iemand iets op? Dat moet je me toch eens uitleggen hoor.

Ik verkondig gewoon mijn mening en wie het niet met mij eens is mag dat gerust zeggen. Daar dient een discussieforum ook voor dacht ik.

Om meningen ondersteund door argumenten tegenover elkaar af te wegen.

Paulus.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier gaat u niet in op het probleem dat zich voordoet bij de pro-abortusgroep.

Durft ge de vraag nu niet te beantwoorden ?

Er is geen probleem bij de pro-abortusgroep. Zij hebben gewoon een eigen mening.

Het probleem is dat gij uw dogma's wilt opleggen.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En waar leg ik daarmee iemand iets op?

Paulus.

Ik ga uw woorden niet verkrachten. Ik geef ze gewoon onverkort weer. Duidelijk toch. Het staat er letterlijk in.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja kijk...

Als jij het geen sikkepit aannemelijk vindt dat:

De wording van de mens begint bij de bevruchting.
En die wording eigen is aan de menselijke aard die voortdurend verandert en ontwikkelt.
En deze gang van zaken voortduurt tot zijn dood.

...als jij dat allemaal een onaannememijke drogredenering vindt...
... zonder enige tegenargumentatie of degelijk gefundeerd alternatief aan te bieden...
...zonder te willen zeggen waar en waarom ik fout zou zijn...

Dan is het inderdaad beter deze discussie te beïndigen.

In mijn geval, met opgegeven hoofd uiteraard.

Gegroet.

Paulus.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe komt u erbij dat iemand daar een probleem mee zou hebben?

Dat heeft u misbegrepen vrees ik.

Paulus.

Brilleke kopen. Was dat aan u gericht misschien ? Of was dat een vergissing. U wilde dat posten onder de nick Jan van den Berghe misschien ?

Paulus · 2 februari 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ik ga uw woorden niet verkrachten. Ik geef ze gewoon onverkort weer. Duidelijk toch. Het staat er letterlijk in.

Juist.

En ik vraag u letterlijk en onverkort:

En waar leg ik daarmee iemand iets op? Dat moet je me toch eens uitleggen hoor.

Ik verkondig gewoon mijn mening en wie het niet met mij eens is mag dat gerust zeggen. Daar dient een discussieforum ook voor dacht ik.

Om meningen ondersteund door argumenten tegenover elkaar af te wegen.

Paulus.

guido 007 · 2 februari 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Een rosse is "anders", een mongool is zwaar gehandicapt. Als je de geboorte daarvan kan voorkomen, dan moet dat gewoon kunnen. Het draagmoederschap is volgens mij weinig relevant, aangezien:

"De wensouders en de draagmoeder ondertekenden echter een overeenkomst die stipuleert dat het paar, als de draagmoeder zich tegen hun wens in tegen een zwangerschapsonderbreking verzet, geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor het kindje".

Er is dus niets wat verhindert dat die draagmoeder dat gehandicapte kind toch in de wereld brengt, maar dan moet ze er wel zelf voor zorgen.

Je bedoelt eigenlijk: "De draagmoeder heeft haar buik voor 9 maanden verhuurd aan de wensouders".

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Durft ge de vraag nu niet te beantwoorden ?

Er is geen probleem bij de pro-abortusgroep. Zij hebben gewoon een eigen mening.

Het probleem is dat gij uw dogma's wilt opleggen.

Dogma's? Ik denk dat u zich vergist.

In ieder geval, als u meent dat er geen probleem is bij de pro-abortusgroep, dan acht u het dus geen problematische vaststelling dat de criteria onder deze mensen onder elkaar tegenstrijdig is? Dat er bijvoorbeeld geen eenszinsgezindheid is over het tijdstip waarop de vrucht een mens is geworden.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik verkondig gewoon mijn mening en wie het niet met mij eens is mag dat gerust zeggen. Daar dient een discussieforum ook voor dacht ik.

Iemand die het niet met u eens is sluit u uit van de discussie. Zoals:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja kijk...

Als jij het geen sikkepit aannemelijk vindt dat:

De wording van de mens begint bij de bevruchting.
En die wording eigen is aan de menselijke aard die voortdurend verandert en ontwikkelt.
En deze gang van zaken voortduurt tot zijn dood.

...als jij dat allemaal een onaannememijke drogredenering vindt...
... zonder enige tegenargumentatie of degelijk gefundeerd alternatief aan te bieden...
...zonder te willen zeggen waar en waarom ik fout zou zijn...

Dan is het inderdaad beter deze discussie te beïndigen.

In mijn geval, met opgegeven hoofd uiteraard.

Gegroet.

Paulus.

Daar dient een discussieforum NIET voor dacht ik

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Brilleke kopen. Was dat aan u gericht misschien ? Of was dat een vergissing. U wilde dat posten onder de nick Jan van den Berghe misschien ?

Dus kan ik dezelfde vraag als Paulus u voorleggen.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dogma's? Ik denk dat u zich vergist.

In ieder geval, als u meent dat er geen probleem is bij de pro-abortusgroep, dan acht u het dus geen problematische vaststelling dat de criteria onder deze mensen onder elkaar tegenstrijdig is? Dat er bijvoorbeeld geen eenszinsgezindheid is over het tijdstip waarop de vrucht een mens is geworden.

Wat is het probleem met tegenstrijdige meningen ?

(petitio principii) · 2 februari 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus kan ik dezelfde vraag als Paulus u voorleggen.

Ja jongen. Als ge hier met twee nicks zit te posten.

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Wat is het probleem met tegenstrijdige meningen ?

Met de mening zelf niets; wel als daardoor op een verschillende wijze over leven en dood wordt beslist.

Of vindt u dat geen probleem?

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Ja jongen. Als ge hier met twee nicks zit te posten.

Vraag het gerust aan de moderatie. U zult zien dat u weer eens in uw dromenwereld verzeild bent geraakt.

(petitio principii) · 2 februari 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dogma's? Ik denk dat u zich vergist.

U hecht dus geen waarde aan de grote en kleine syllabus errorum ?

(petitio principii) · 2 februari 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met de mening zelf niets; wel als daardoor op een verschillende wijze over leven en dood wordt beslist.

Of vindt u dat geen probleem?

Ineens is "objectief" verdwenen. Grappig.

Er wordt niet op een verschillende wijze over leven en dood wordt beslist. Er is één wet. En die wet is een consensus waarin ook uw dogma's gehoord zijn.