BHV leidt tot klacht bij Europees Hof in Straatsburg - Pagina 7

Salvadorii · 1 februari 2011, 22:40

Als Vlaanderen onafhankelijk wilt worden, doet het dat; wie het idee heeft dat men pas daartoe kan overgaan na misbruikt te worden of na bewezen te hebben dat 'zinvolle zelfbeschikking' binnen Belgie onmogelijk is, moet dringend stoppen met zijn eigen champignons te plukken...

janverb · 1 februari 2011, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Wanneer is dit volgens u dan wel het geval

Actueel voorbeeld is Zuid Soedan, waarbij je een regime hebt dat gedomineerd wordt door een arabische bevolking in het Noorden, zonder dat de bevolking in het zuiden op betekenisvolle wijze kan participeren in het staatsgezag.

Voor hetzelfde land kan ook Darfur aangehaald worden waar de centrale staat milities afstuurt op de eigen bevolking en zodoende hun mensenrechten op langdurige en ernstige wijze schendt.

Deze bevolkingen kunnen aanspraak maken op externe zelfbeschikking omdat de moederstaat hun geen interne zelfbeschikking toelaat of zich schuldig maakt aan ernstige en langdurige schendingen van de mensenrechten.

Vlaanderen (maar bvb ook Catalonie, Noord Italie, etc) beantwoorden dus niet aan deze voorwaarden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Als Vlaanderen onafhankelijk wilt worden, doet het dat; het idee dat men pas daartoe kan overgaan na misbruikt te worden of na bewezen te hebben dat 'zinvolle zelfbeschikking' binnen Belgie onmogelijk is, moet dringend stoppen met zijn eigen champignons te plukken...

Zoals ik zei moet men het juridisch apart bekijken van het politieke.

Maar Vlaams-nationalisten kleden hun eigen politieke fantasieën graag in een juridisch kleedje om er legitimiteit aan te geven. En dan zwaaien ze met begrippen als zelfbeschikking zonder er een hol van af te weten (zie xenophon in dit topic).

Het mag duidelijk zijn dat juridisch de vlaamse zaak op los zand staat. Zoals ik eerder al zei staat dit los van 'politiek'.

Nyquist · 1 februari 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Het mag duidelijk zijn dat juridisch de vlaamse zaak op los zand staat. Zoals ik eerder al zei staat dit los van 'politiek'.

Komkom, internationaal volkerenrecht bestaat gewoonweg niet, althans niet als meer dan een hoop precedenten en vage conventies.

Een nodige en voldoende voorwaarde voor staatvorming is erkenning door de andere staten waar men relaties mee heeft, punt aan de lijn.

Xenophon · 1 februari 2011, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Komkom, internationaal volkerenrecht bestaat gewoonweg niet, althans niet als meer dan een hoop precedenten en vage conventies.

Een nodige en voldoende voorwaarde voor staatvorming is erkenning door de andere staten waar men relaties mee heeft, punt aan de lijn.

Zo is dat.

En het gewauwel over Soedan en dergelijke doet niets terzake.

E. Gidius · 1 februari 2011, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Dus hou je maar aan wat conventioneel onder zelfbeschikking verstaan wordt.

Salvadorii · 1 februari 2011, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Komkom, internationaal volkerenrecht bestaat gewoonweg niet, althans niet als meer dan een hoop precedenten en vage conventies.

Een nodige en voldoende voorwaarde voor staatvorming is erkenning door de andere staten waar men relaties mee heeft, punt aan de lijn.

Exact!

Glenneke · 1 februari 2011, 23:05

Ik denk dat er trouwens bij staat dat je voor zelfbeschikkingsrecht al en zekere soevereine staat nodig hebt, een parlement bijvoorbeeld iets wat Z- Soedan niet heeft VL en Catalonië wel

janverb · 1 februari 2011, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zo is dat.

En het gewauwel over Soedan en dergelijke doet niets terzake.

Als dat zo is vraag ik mij af waarom u zelf loopt te schermen met concepten als 'recht op zelfbeschikking'.

U bent bijzonder exemplarisch mijn beste. U hebt geen idee waarover u het heeft maar schermt graag met grote woorden en begrippen. Tot u met de neus op de feiten wordt gedrukt, waarna u alles wat u opgeworpen wordt afdoet als irrelevant en gewauwel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Exact!

U moet leren lezen. Ik heb dit reeds lang erkend. Het punt van discussie is juist dat Vlaams-nationalisten krampachtig kunnen proberen hun zaak juridisch te funderen (om er zo legitimiteit aan te geven) maar dat dit juridisch geen steek houdt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glenneke

Ik denk dat er trouwens bij staat dat je voor zelfbeschikkingsrecht al en zekere soevereine staat nodig hebt, een parlement bijvoorbeeld iets wat Z- Soedan niet heeft VL en Catalonië wel

Totaal niet dus. Als dat zo zou zijn is heel het concept van zelfbeschikking inhoudsloos. Een eigen soevereine staat is juist de emanatie van externe zelfbeschikking.

E. Gidius · 1 februari 2011, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Als dat zo is vraag ik mij af waarom u zelf loopt te schermen met concepten als 'recht op zelfbeschikking'.

Omdat het een bijzonder interessant propaganda-begrip is, begrijpt u?

Xenophon · 1 februari 2011, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Als dat zo is vraag ik mij af waarom u zelf loopt te schermen met concepten als 'recht op zelfbeschikking'.

U bent bijzonder exemplarisch mijn beste. U hebt geen idee waarover u het heeft maar schermt graag met grote woorden en begrippen. Tot u met de neus op de feiten wordt gedrukt, waarna u alles wat u opgeworpen wordt afdoet als irrelevant en gewauwel.

Totaal niet dus. Als dat zo zou zijn is heel het concept van zelfbeschikking inhoudsloos. Een eigen soevereine staat is juist de emanatie van externe zelfbeschikking.

Irrelevant gewauwel.

janverb · 1 februari 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Omdat het een bijzonder interessant propaganda-begrip is, begrijpt u?

Dat wou ik inderdaad graag van de persoon zelf horen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Irrelevant gewauwel.

U bent een uitmuntend debater. En misschien ook het Idealtype van de NVA stemmer

Xenophon · 1 februari 2011, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Dat wou ik inderdaad graag van de persoon zelf horen

U bent een uitmuntend debater. En misschien ook het Idealtype van de NVA stemmer

Helaas, ik stem niet op de N-VA.

Uw wijsheid blijkt toch niet zo alomvattend te zijn als dat jezelf schijnt aan te nemen.

Miguelito · 1 februari 2011, 23:22

Mooie avatar egidius

janverb · 2 februari 2011, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Helaas, ik stem niet op de N-VA.

Uw wijsheid blijkt toch niet zo alomvattend te zijn als dat jezelf schijnt aan te nemen.

U faalt zo hard dat ik medelijden krijg.

Eerst lult u uit uw nek over de inhoud van het recht op zelfbeschikking, waarna ik het begrip voor u duid. In plaats van een constructieve reactie te schrijven, weigert u enige discussie aan te gaan en doet u alles wat ik schrijf af als gewauwel en irrelevant. Op zich uiteraard al een impliciete erkenning dat u helemaal niet weet wat die grote woorden die u graag aanhaalt betekenen.

U negeert verdere vragen van mij, tot ik een opmerking maak over uw vermoedelijk stemgedrag. Dan schiet u wakker omdat u denkt een mogelijkheid te hebben om mij 'te pakken'.

Driewerf helaas!

Ik schreef

Citaat:

En misschien ook het Idealtype van de NVA stemmer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Dale

misschien

mis·schien

/mIsXin/
bijw. van modaliteit

(1236) van Mnl. mach scien (kan geschieden)

eerste editie 1864

1·zoals zou kunnen, zoals mogelijk is
synoniem: mogelijk, wellicht

misschien komt hij straks nog

misschien dat hij u helpen kan

1a (ook) om een uitspraak of een vraag minder stellig te maken

het is misschien beter als je nog wat wacht

wil je misschien liever hier zitten?

Eerst leren lezen dus, dan lezen, dan nadenken en dan pas zelf schrijven. Het zou verhinderen dat u nog meer onzin verkoopt hier

Bad Attila · 2 februari 2011, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Irrelevant gewauwel.

Tiens, waar heb ik dat nog van u gelezen?
Ah ja, in tal van topics waar u op juridisch vlak voor schut werd gezet.

Hollander · 2 februari 2011, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Eerst leren lezen dus, dan lezen, dan nadenken en dan pas zelf schrijven. Het zou verhinderen dat u nog meer onzin verkoopt hier

hij krijgt duidelijk een 0/10 van u.

Xenophon · 2 februari 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

U faalt zo hard dat ik medelijden krijg.

Eerst lult u uit uw nek over de inhoud van het recht op zelfbeschikking, waarna ik het begrip voor u duid. In plaats van een constructieve reactie te schrijven, weigert u enige discussie aan te gaan en doet u alles wat ik schrijf af als gewauwel en irrelevant. Op zich uiteraard al een impliciete erkenning dat u helemaal niet weet wat die grote woorden die u graag aanhaalt betekenen.

U negeert verdere vragen van mij, tot ik een opmerking maak over uw vermoedelijk stemgedrag. Dan schiet u wakker omdat u denkt een mogelijkheid te hebben om mij 'te pakken'.

Driewerf helaas!

Ik schreef

Eerst leren lezen dus, dan lezen, dan nadenken en dan pas zelf schrijven. Het zou verhinderen dat u nog meer onzin verkoopt hier

Het lijkt wel alsof ik me als Waal gedraag in de Belgische besprekingen.

Xenophon · 2 februari 2011, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tiens, waar heb ik dat nog van u gelezen?
Ah ja, in tal van topics waar u op juridisch vlak voor schut werd gezet.

En wat stoort u daar dan zo aan?

E. Gidius · 2 februari 2011, 14:13

Tjonge, tjonge, wat voor een zaag hebben ze hier nu weer binnengesmeten...

Bad Attila · 2 februari 2011, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tjonge, tjonge, wat voor een zaag hebben ze hier nu weer binnengesmeten...

Eentje die weet waarover hij spreekt.

1 februari 2011, 22:40	#121
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	Als Vlaanderen onafhankelijk wilt worden, doet het dat; wie het idee heeft dat men pas daartoe kan overgaan na misbruikt te worden of na bewezen te hebben dat 'zinvolle zelfbeschikking' binnen Belgie onmogelijk is, moet dringend stoppen met zijn eigen champignons te plukken... __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'. Laatst gewijzigd door Salvadorii : 1 februari 2011 om 23:01.

1 februari 2011, 23:05	#127
Glenneke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2010 Berichten: 716	Ik denk dat er trouwens bij staat dat je voor zelfbeschikkingsrecht al en zekere soevereine staat nodig hebt, een parlement bijvoorbeeld iets wat Z- Soedan niet heeft VL en Catalonië wel __________________ Ter preventie van boze reacties: Ik wens me te verontschuldigen voor eventuele DT fouten en schrijffouten in het algemeen.

2 februari 2011, 14:13	#139
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Tjonge, tjonge, wat voor een zaag hebben ze hier nu weer binnengesmeten... __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"