islamofobie

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1 De islam is geen politiek het is een geloof ..., vertel me het verschil tussen de Islam en het islamisme eens ?

Islam is 90% politiek en 10% geloof.
En er is geen echt verschil tussen islam en islamisme. Dat is hooguit gradueel. Islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei.

Heb jij de koran al eens gelezen?

2 En waarom zou het verwijderen van mensen die geen bedreiging zijn nodig zijn..., wat ben je als je mensen omwille van hun geloof het land uit wil dwingen ?

Mensen zijn niet noodzakelijk een bedreiging. Sommig gedachtegoed is dat wel.

3 In vergelijking met welk gedachtengoed ??.. Wat is er zo speciaal aan het aanklagen van discriminatie en racisme zonder ras=islamofobie ?...., waarom moeten mensen het land uit omwille van hun geloof en cultuur wetende dat ze geen bedreiging zijn alsook geen islamisten maar doorsnee moslims.

In vergelijking met de andere soorten gedachtegoed die ik opnoemde.

4 Dat bepaal je zelf ..., wie anders ? Filip de winter mss.

Juist, dat bepaal je zelf. Ik kreeg namelijk even de indruk dat jij dat wou bepalen. Maar gelukkig ben jij niet zo. Toch?

5 Ga je het er over hebben of u enkel beperken tot vragen stellen .

Ik zei dat dat nog tot later bewaard kan worden. Maar uit jouw antwoord hierboven krijg ik al de indruk dat jij het verschil tussen gedachtegoed en aanhangers van een gedachtegoed niet kent.

[Nidstang]

PS Wisord, misschien heb je hier overheen gelezen, maar dit was dus aan jou gericht:

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waarom stel jij zoveel vragen? Kan je zelf uw antwoorden niet vinden ?

Uiteraard kent hij de antwoorden, hij geeft u de vragen om aan te tonen hoe belachelijk u stelling is. Er is niets mis met het bestrijden van bepaalde ideeën. Het bestrijden van elkaars ideeën op een vredelievende manier in het publieke debat is de basis van iedere democratie. En het bestrijden van de gevolgen van tegengestelde ideologieën is iets dat alle politieke partijen doen. De socialisten bestrijden een te vrij liberalisme. De Liberalen bestrijden een te grote overheid.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Uiteraard kent hij de antwoorden, hij geeft u de vragen om aan te tonen hoe belachelijk u stelling is. Er is niets mis met het bestrijden van bepaalde ideeën. Het bestrijden van elkaars ideeën op een vredelievende manier in het publieke debat is de basis van iedere democratie. En het bestrijden van de gevolgen van tegengestelde ideologieën is iets dat alle politieke partijen doen. De socialisten bestrijden een te vrij liberalisme. De Liberalen bestrijden een te grote overheid.

Leg eens uit wat mijn stelling dan is, en wat er dan belachelijk aan is Kerel? Wat is er belachelijk aan het afkeuren van de oproep om mensen te deporteren ? Is dat de manier om ideeën te bstrijden ? Is dat de basis van een democratie ?

U spreekt over vredelievendheid en combineert dit met het verdedigen van extreem rechts gedachtengoed ...,wel wel .

Het bestrijden van een andere politieke opinie is idd iets wat alle partijen doen maar het bestrijden en stigmatiseren van een geloof en bijhorende cultuur is iets wat maar 1 partij in Belgie doet.... is het mss daarom dat geen andere partijen met hen willen samenwerken, net omdat zij niet democratisch zijn ?

Het lijkt me erg belachelijk om te staan brullen dat je voor een democratie en vrijheid bent maar het ontnemen van de vrijheid mbt geloof en cultuur goedkeurt.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Islam is 90% politiek en 10% geloof.
1 En er is geen echt verschil tussen islam en islamisme. Dat is hooguit gradueel. Islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei.

2 Heb jij de koran al eens gelezen?


3 Mensen zijn niet noodzakelijk een bedreiging. Sommig gedachtegoed is dat wel.


In vergelijking met de andere soorten gedachtegoed die ik opnoemde.


4 Juist, dat bepaal je zelf. Ik kreeg namelijk even de indruk dat jij dat wou bepalen. Maar gelukkig ben jij niet zo. Toch?


5 Ik zei dat dat nog tot later bewaard kan worden. Maar uit jouw antwoord hierboven krijg ik al de indruk dat jij het verschil tussen gedachtegoed en aanhangers van een gedachtegoed niet kent.

1 - dat hebt u fout, en daarom klopt heel uw stelling niet .... ga mss eens na wat deze woorden echt betekenen .

2 - Ja , het doet mij niets en ik begrijp niet dat mensen dit geloven... maar evengoed heb ik dat met de bijbel.

3 - Idd, daar heb je 100% gelijk in.

4 - Nee ik ben geen gedachtenpolitie in tegenstelling tot anderen, die het niet kunnen laten mensen woorden in de mond te leggen en bvb moslims af te schilderen als Islamisten .

5 - Toch wel .... ik betwijfel of jij het verschil kent tussen de Islam en politieke-Islam of een moslim en een islamist.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1 - dat hebt u fout, en daarom klopt heel uw stelling niet .... ga mss eens na wat deze woorden echt betekenen .

Waarom heb ik dat fout volgens jou? Ik neem aan dat je dat kunt beargumenteren.

2 - Ja , het doet mij niets en ik begrijp niet dat mensen dit geloven... maar evengoed heb ik dat met de bijbel.

Goed, je hebt de koran gelezen, zeg je. En je begrijpt niet dat mensen dat geloven. Dat begrijp ik ook niet. Dat doet er verder ook niet toe. Waar het om gaat is dat er heel veel mensen zijn die dat wel doen, en dat een groot aantal er vervolgens naar handelt.

3 - Idd, daar heb je 100% gelijk in.

Juist. Bepaald gedachtegoed is een bedreiging, mensen zijn niet noodzakelijk een bedreiging want mensen kunnen dat gedachtegoed loslaten. Maar mensen die bepaald gedachtegoed niet loslaten en ernaar handelen zijn wel degelijk een bedreiging. Zeker als ze op den duur met steeds meer zijn.

4 - Nee ik ben geen gedachtenpolitie in tegenstelling tot anderen, die het niet kunnen laten mensen woorden in de mond te leggen en bvb moslims af te schilderen als Islamisten .

Als jij geen gedachtenpolitie bent, dan snap ik niet waarom jij dit topic opende en er mensen die er een andere mening op na houden aan het verketteren bent. En ze een ziekte toeschrijft.
Weet je, dat deden de regimes in de Sovjet-Unie, DDR enz ook met mensen die niet de communistische partijlijn volgden. Die werden ook als "ziek" weggezet en in speciale "ziekenhuizen" opgesloten.

5 - Toch wel .... ik betwijfel of jij het verschil kent tussen de Islam en politieke-Islam of een moslim en een islamist.

Zoals ik al zei kunnen we hier later nog eens op terugkomen. Bijvoorbeeld nadat jij beargumenteerd en eventueel aangetoond hebt wat je onder punt 1 beweert.



PS, heb je weer over die protesterende Egyptenaren die Israël democratisch willen vernietigen heen gelezen?

Ter herinnering:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

We zullen even de discussie over wat jij en ik als democratie beschouwen in het midden laten en verder gaan met uw bewering dat jij denkt dat de islam niet verenigbaar is met onze 'democratie'. Wel, kijk bvb naar de Egyptische Revolutie , dit is een massale beweging voor de democratie het vernietigt dan ook volledig de stelling dat democratie onverenigbaar is met de islam. Dit is dan ook een revolutie voor uw democratie ..... Nu stel ik u de vraag hoe kan er sprake zijn van een aanval op onze democratie als deze mensen zelf vechten voor deze democratie ?

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Egyptian protesters promise to destroy Israel

Maar je hebt verder gelijk hoor. In plaats van gewoon Israël willen vernietigen, willen ze nu Israël democratisch vernietigen.

Mooi he, islam en democratie? Perfect verenigbaar ook.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Waarom heb ik dat fout volgens jou? Ik neem aan dat je dat kunt beargumenteren.


Zoals ik al zei kunnen we hier later nog eens op terugkomen. Bijvoorbeeld nadat jij beargumenteerd en eventueel aangetoond hebt wat je onder punt 1 beweert.

Blijkbaar zie jij geen verschil tussen de Islam en het islamisme ?... Dat was mijn argument vanaf uw eerste post hier, je weigerd ook om dit te beantwoorden.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Leg eens uit wat mijn stelling dan is, en wat er dan belachelijk aan is Kerel? Wat is er belachelijk aan het afkeuren van de oproep om mensen te deporteren ? Is dat de manier om ideeën te bstrijden ? Is dat de basis van een democratie ?

U spreekt over vredelievendheid en combineert dit met het verdedigen van extreem rechts gedachtengoed ...,wel wel .

Het bestrijden van een andere politieke opinie is idd iets wat alle partijen doen maar het bestrijden en stigmatiseren van een geloof en bijhorende cultuur is iets wat maar 1 partij in Belgie doet.... is het mss daarom dat geen andere partijen met hen willen samenwerken, net omdat zij niet democratisch zijn ?

Het lijkt me erg belachelijk om te staan brullen dat je voor een democratie en vrijheid bent maar het ontnemen van de vrijheid mbt geloof en cultuur goedkeurt.

Niet agressief worden hé, kerel.

Terugsturen van vreemdelingen is iets dat los staat van de problemen die mensen met het Islamitisch geloof hebben. Je begint hier allemaal dingen door elkaar te halen die niets met elkaar te maken hebben. Het Islam debat is een debat over overtuigingen, dat heeft niets met het migratie debat te maken.

Er is uiteraard wel een verband aangezien het open grenzen beleid heel wat mensen met een Islamitisch geloof heeft aangetrokken en het ene probleem een beetje de oorzaak is van het andere. Maar dat wilt nog niet zeggen dat het een en hetzelfde probleem is. Ik heb nog niemand horen pleiten voor het terugsturen van moslims, daar moet je me toch een paar bronnen van geven. Terugsturen van vreemdelingen die hier illegaal zijn of die niet integreren, dat is het migratie debat, dat staat los van geloof. Ook Christelijke afrikanen of russen die zich niet integreren, uitgeprocedeerd zijn of hier illegaal verblijven vallen daaronder. Het Islam debat gaat alleen maar over overtuigingen.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Niet agressief worden hé, kerel.

Terugsturen van vreemdelingen is iets dat los staat van de problemen die mensen met het Islamitisch geloof hebben. Je begint hier allemaal dingen door elkaar te halen die niets met elkaar te maken hebben. Het Islam debat is een debat over overtuigingen, dat heeft niets met het migratie debat te maken.

Er is uiteraard wel een verband aangezien het open grenzen beleid heel wat mensen met een Islamitisch geloof heeft aangetrokken en het ene probleem een beetje de oorzaak is van het andere. Maar dat wilt nog niet zeggen dat het een en hetzelfde probleem is. Ik heb nog niemand horen pleiten voor het terugsturen van moslims, daar moet je me toch een paar bronnen van geven. Terugsturen van vreemdelingen die hier illegaal zijn of die niet integreren, dat is het migratie debat, dat staat los van geloof. Ook Christelijke afrikanen of russen die zich niet integreren, uitgeprocedeerd zijn of hier illegaal verblijven vallen daaronder. Het Islam debat gaat alleen maar over overtuigingen.

Ik agressief .., niet belachelijk doen he kerel.

Btw u weet dus blijkbaar niet hoe ze hier in dit subforum over denken. Ga mss hier eens kijken..http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=417., na deze post is de discussie een beetje veerandert en is het dus wel degelijk het deporteren van mensen waar ik het over had.

Kritiek op de Islam moet kunnen pieter dat heb ik al meermaals geschreven en dat heb ik zelf ook.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het Islam debat is een debat over overtuigingen, dat heeft niets met het migratie debat te maken.

Inderdaad.
Vandaar dat het niet thuishoort in het migratie-forum, maar in het levensovertuigingsforum.
Daar kan er over gediscussieerd worden.
Hier wordt het gebruikt uit racistische overwegingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik heb nog niemand horen pleiten voor het terugsturen van moslims, daar moet je me toch een paar bronnen van geven.

Lees en huiver.
http://forum.politics.be/showthread....43#post5255543

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het Islam debat gaat alleen maar over overtuigingen.

Exact.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Blijkbaar zie jij geen verschil tussen de Islam en het islamisme ?... Dat was mijn argument vanaf uw eerste post hier, je weigerd ook om dit te beantwoorden.

Ik heb je al gezegd dat islamisme in de islam zit als ket kuiken in het ei:

Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend?

Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil.
Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei.
Er is geen goede en slechte islam, zoals er ook geen gematigde islam bestaat. Gematigde moslims bestaan wel:, dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen.

’’Om de islam niet te hoeven betichten van geweld en terreur, hebben niet-islamitische westerlingen en sommige verwesterde moslims de term ’islamisme’ bedacht. Hiermee bedoelen zij een politieke, oorlogszuchtige ideologie die niets te maken zou hebben met de ware islam. Voor hen zijn er twee islams.

De ene is verlicht, open, vredelievend, een godsdienst van liefde, tolerantie en vrede – en dit zou de godsdienst zijn zoals die door een overgrote meerderheid in alle rust wordt beleden. De tweede islam, het islamisme, is obscuur en in zichzelf gekeerd, sektarisch, fanatiek en oorlogszuchtig; een politieke, ontspoorde en zieke islam dus die niet te vergelijken is met de eerste, de ware, goede, gematigde, mystieke islam die de broeder is van het christendom en het jodendom, en die door zijn hoge graad van spiritualiteit vele niet-moslims aanzet tot bekering.

De uitvinding van ’de twee islams’ is heel praktisch omdat het de niet-islamitische westerling geruststelt over het karakter van de islam.
Maar het is ook een grote leugen omdat er maar één islam is.
Eén islam die niet twee gezichten heeft, maar verschillende aspecten.
Het mystieke aspect en de terreur zijn twee extremen.

Hiertussen bevinden zich vele facetten die altijd naast elkaar hebben bestaan en die alle uit dezelfde bron komen: de Koran, opgevat als het Woord van God dat zich openbaarde in Mohammed, die voor alle moslims, niemand uitgezonderd, het grote voorbeeld is. Wie de Koran leest, moet wel erkennen dat de geboden van God alleen dan tot vrede oproepen wanneer er geen andere mogelijkheid bestaat.

In soera 47, vers 35 staat: ‘Zo versaagt niet / en roept niet op tot de vrede / daar gij toch de overhand hebt / en God met u is.’
Wie zich hier niet aan houdt, maakt zich schuldig aan heiligschennis.
De goddelijke boodschap houdt de gelovige gevangen, en deze denkt er geen moment aan te ontsnappen.

Zoals de islamoloog en Turkoloog Jean-Paul Roux schrijft in zijn boek Les ordres d’Allah ’(De geboden van Allah’): ,,In de loop der eeuwen zijn er commentaren geschreven over deze teksten, ze zijn uitgelegd, men heeft geprobeerd ze te ontdoen van onduidelijkheden, maar ze zijn nooit in twijfel getrokken.

Alle pogingen tot een liberale interpretatie waren gedoemd te mislukken, of het nou gaat om de Moetazilieten in de 9de eeuw, die betoogden dat de Koran niet van boven maar van beneden kwam, of die van de Ismaëlische sjiieten, die de Koran opvatten als een esoterisch geschrift.

Iedereen die zijn intelligentie, zijn eigen vermogen tot oordelen gebruikte, moest wel falen, ook al waren zijn conclusies juist, want het is niet mogelijk het beter te weten dan Allah.

hier verder lezen!

Ik raad je aan dat allemaal eens goed te lezen.



En verder geen commentaar van je op protesterende Egyptenaren die Israël democratisch willen vernietigen? Dat was volgens jou toch een perfect voorbeeld dat islam en democratie wel samengaan?
Of vind je het zo vervelend dat jouw bewering op deze manier gelogenstraft wordt dat je net doet alsof je het niet gelezen en gezien hebt?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Ik heb je al gezegd dat islamisme in de islam zit als ket kuiken in het ei:



Ik raad je aan dat allemaal eens goed te lezen.



En verder geen commentaar van je op

Dat is haar mening en jij deelt die ... ik deel die mening niet .

Er zijn hier genoeg draden waar je de discussie over Egypte enz... kan voeren doe het dan in die draden. Ik doe dat ook .

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dat is haar mening en jij deelt die ... ik deel die mening niet .

Je hoeft mijn mening ook niet te delen, maar doe dan niet alsof iedereen die jouw mening hierover niet deelt een geestelijke ziekte zou hebben. Een fobie ergens voor hebben is ergens een ongegronde of ziekelijke angst voor hebben. Ik vind dat geen angst maar bezorgdheid en ik vind die bezorgdheid vaak terecht. Zeker als je steeds vaker met het soort zaken zoals in het topic "Hoerengedrag moet gewoon gestraft worden" in aanraking komt.

Er zijn hier genoeg draden waar je de discussie over Egypte enz... kan voeren doe het dan in die draden. Ik doe dat ook .

Jij was het toch die hier over Egypte begon? Ik haakte daar op in. Maar je ontwijkend gedrag hierover zegt mij al genoeg eigenlijk.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

1 Je hoeft mijn mening ook niet te delen, maar doe dan niet alsof iedereen die jouw mening hierover niet deelt een geestelijke ziekte zou hebben. Een fobie ergens voor hebben is ergens een ongegronde of ziekelijke angst voor hebben. Ik vind dat geen angst maar bezorgdheid en ik vind die bezorgdheid vaak terecht. Zeker als je steeds vaker met het soort zaken zoals in het topic "Hoerengedrag moet gewoon gestraft worden" in aanraking komt.


2 Jij was het toch die hier over Egypte begon? Ik haakte daar op in. Maar je ontwijkend gedrag hierover zegt mij al genoeg eigenlijk.

1 - Islamofobie is te vergelijken met een kankergezwel op onze samenleving.

2 - Ik heb mijn mening daarover in het juiste subforum gegeven.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1 - Islamofobie is te vergelijken met een kankergezwel op onze samenleving.

Dat is jouw mening, en niet meer dan dat. Net zo is het de mening van anderen dat de islam te vergelijken is met een kankergezwel op onze samenleving.

2 - Ik heb mijn mening daarover in het juiste subforum gegeven.

Jouw mening over islamitische Egyptenaren die Israël democratisch willen vernietigen?
Heb je daar een linkje van?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

1 Dat is jouw mening

Een goei mening he ?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wat is het probleem met de islam dat angst brengt binnen de westerse wereld? Islamofobie is pas gestegen als gevolg van de opkomst van de moslim-radicalen. Het gevolg was dat veel journalisten, politici en groepen in Europa en Amerika de schuld legden bij de hele islam .

Sommigen van hen beweren ook dat in plaats van het stimuleren van moslims om te integreren, de islam moslims motiveert tot overname van de westerse thuislanden door de invoering van de Sharia ???? Met andere woorden, islamofoben betogen dat de ware islamitische leer van de islam een bedreiging vormt voor de westerse waarden en moslims een keuze moeten maken tussen hun gastland en hun godsdienst.

Deze beschuldigingen tegen de moslims doen denken aan de vooroordelen en discriminatie van oa de joden net voor de Tweede Wereldoorlog. Ik geef toe dat de islamitische terroristen een grote verantwoordelijkheid hebben bij de islamofobische toestanden, maar een religie van een miljard moet niet worden bestempelt als een religie van terrorisme en intolerantie te wijten aan de acties van een kleine minderheid.

Islamofobie is een ongebreidelde kanker, een die de gezamenlijke inspanningen van moslims en niet-moslims om het te verslaan nodig heeft, nog even en we zijn aan het topje van de ijsberg, islamofobie is een bedreiging voor de hele structuur van onze democratische pluralistische manier van leven....

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Islamofobie is een ongebreidelde kanker, een die de gezamenlijke inspanningen van moslims en niet-moslims om het te verslaan nodig heeft, nog even en we zijn aan het topje van de ijsberg, islamofobie is een bedreiging voor de hele structuur van onze democratische pluralistische manier van leven....

groot gelijk :

[Nadina]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

groot gelijk :

Dan rest jou nog één ding.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Een goei mening he ?

Vooral een heel erg kortzichtige mening die bedoeld is om het debat te ontwijken.