Maingain :medaille van verdienste voor Vlaanderen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

http://www.vlaamswoordenboek.be/info

Dit is een internetproject bedoeld om een aantal idiomatische uitdrukkingen te registreren. In het Amerikaans Engels vind je heel wat (spreek)woorden die niet in het Brits Engels voorkomen, daarom is het nog geen aparte taal. De twee vormen hebben trouwens niet eens een volledig gelijklopende spelling, bv. color versus colour. Toch is er niemand die het in zijn hoofd haalt om over 'Amerikaans' te spreken.

Antwoord nu eens op de vragen: wat is de standaardvorm van het 'Vlaams'? Wat zijn de spellings- en grammaticale regels? Ik snap wel dat het moeilijk is, want er is helemaal geen standaardvorm. Het 'Vlaams' kan hoogstens gebruikt worden als 1) naam voor het dialect dat in West-Vlaanderen en een deel van Oost-Vlaanderen wordt gesproken 2) verzamelnaam voor de Nederlandse dialecten die in het huidige Vlaanderen worden gesproken.
Elke poging om over een algemene, universeel geldende 'Vlaamse taal' te spreken is daarentegen betekenisloze nonsens, punt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Regionale dialecten zijn al tijden contraproductief in de concurrentie tussen Frans en Nederlands in ons land.

Maar er is hoop:






Laat Z&G nu net iemand zijn die 'the bigger picture ' haarscherp ziet.

er is niets mis met regionale dialecten hoor, naast de standaardtaal.

we gaan nu ook niet het kind met het badwater wegsmijten.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kortzichtige, kleingeestelijke discussie.

en Kizzy, de invloedssfeer van Parijs reikt zelfs tot in Nederland.
dat een staatsgrens een invloedssfeer tegenhoudt is gewoon belachelijk!

Ah? Wordt er in het Frans onderwezen in Nederland? Spreekt men je in het Frans aan op officiële diensten? Is Nederland aan het verfransen?
Dat wist ik niet! Ik zal, denk ik, dringend mijn kennis even moeten gaan bijschaven.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat neemt niet weg dat het allemaal gewoon onderdeel is van het Nederlands. Ik las een tijdje terug een interview met zangeres Dani Klein, naar aanleiding van een cd met Franse chanson die ze uitgebracht had. Daarin vertelde ze over haar jeugd en hoe ze thuis Brussels en Frans spraken. De manier waarop ze dat vertelde, deed blijken alsof ze dat Brussels totaal los vond staan van het Nederlands. Terwijl dat gewoon een Nederlandstalig dialect is. Met die fetisj van alles 'Vlaams' te willen noemen - zelfs de taal - versterk je alleen maar de perceptie die bij Franstaligen nog steeds bestaat dat er in Vlaanderen geen echte taal gesproken wordt, maar enkel een amalgaam van dialecten.

Brussels kun je moeilijk een Vlaamse taal noemen, net zomin als je het een Franse taal kunt noemen. Het een mix van beide talen. Erg sappig om naar te luisteren, trouwens.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dit is een internetproject bedoeld om een aantal idiomatische uitdrukkingen te registreren. In het Amerikaans Engels vind je heel wat (spreek)woorden die niet in het Brits Engels voorkomen, daarom is het nog geen aparte taal. De twee vormen hebben trouwens niet eens een volledig gelijklopende spelling, bv. color versus colour. Toch is er niemand die het in zijn hoofd haalt om over 'Amerikaans' te spreken.

Niet alleen wordt er over gesproken, het wordt ook onderwezen en er bestaan tal van websites over. (American slang)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dit is een internetproject bedoeld om een aantal idiomatische uitdrukkingen te registreren. In het Amerikaans Engels vind je heel wat (spreek)woorden die niet in het Brits Engels voorkomen, daarom is het nog geen aparte taal. De twee vormen hebben trouwens niet eens een volledig gelijklopende spelling, bv. color versus colour. Toch is er niemand die het in zijn hoofd haalt om over 'Amerikaans' te spreken.

Antwoord nu eens op de vragen: wat is de standaardvorm van het 'Vlaams'? Wat zijn de spellings- en grammaticale regels? Ik snap wel dat het moeilijk is, want er is helemaal geen standaardvorm. Het 'Vlaams' kan hoogstens gebruikt worden als 1) naam voor het dialect dat in West-Vlaanderen en een deel van Oost-Vlaanderen wordt gesproken 2) verzamelnaam voor de Nederlandse dialecten die in het huidige Vlaanderen worden gesproken.
Elke poging om over een algemene, universeel geldende 'Vlaamse taal' te spreken is daarentegen betekenisloze nonsens, punt.

Neen, er is geen standaardvorm. Et alors? Het is inderdaad zoals u zegt een verzameling van Nederlandse dialecten in het huidige Vlaanderen. Die verzameling wordt aanzien als een taal. Een taal heeft een iso code. Zo ook het Belgisch-Nederlands (alias Vlaams). Excuses als er misverstanden bestaan omtrent de semantiek van het woord taal.

Verder is dat ook helemaal niet belangrijk al zeg jij van wel. Zelfs al worden we aanzien als een volk met een lokale taal van 6 miljoen sprekenden of als een volk met een taal van 28 miljoen sprekenden, dat doet niets terzake. Het ligt daar totaal niet aan dat de franstaligen onze taal niet respecteren. Het ligt aan de imperialistische ingesteldheid, de lachwekkende faciliteiten en het feit dat de Vlamingen moeite doen om in Vlaanderen die mensen aan te spreken in het Frans.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Brussels kun je moeilijk een Vlaamse taal noemen, net zomin als je het een Franse taal kunt noemen. Het een mix van beide talen. Erg sappig om naar te luisteren, trouwens.

Zwartengeel heeft nooit gezegd dat het Brussels een Vlaamse taal is.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Niet alleen wordt er over gesproken, het wordt ook onderwezen en er bestaan tal van websites over. (American slang)

Daarom is het toch nog geen aparte taal? Snappen jullie nu echt het verschil niet tussen het bestaan van regionale en/of etnische slangtermen en -uitdrukkingen en een taal, dwz een taal met een standaardvorm en duidelijk omschreven regels die als zodanig in een standaard-lessenpakket wordt onderwezen en in de media aan bod komt? Of ben ik nu een retorische vraag aan het stellen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ah? Wordt er in het Frans onderwezen in Nederland? Spreekt men je in het Frans aan op officiële diensten? Is Nederland aan het verfransen?
Dat wist ik niet! Ik zal, denk ik, dringend mijn kennis even moeten gaan bijschaven.

air france-klm
veolia
...
al dat geld gaat naar Parijs.

en in nederland zijn er wel degelijk franse woorden in het nederlands.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zwartengeel heeft nooit gezegd dat het Brussels een Vlaamse taal is.

zie:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat neemt niet weg dat het allemaal gewoon onderdeel is van het Nederlands. Ik las een tijdje terug een interview met zangeres Dani Klein, naar aanleiding van een cd met Franse chanson die ze uitgebracht had. Daarin vertelde ze over haar jeugd en hoe ze thuis Brussels en Frans spraken. De manier waarop ze dat vertelde, deed blijken alsof ze dat Brussels totaal los vond staan van het Nederlands. Terwijl dat gewoon een Nederlandstalig dialect is. Met die fetisj van alles 'Vlaams' te willen noemen - zelfs de taal - versterk je alleen maar de perceptie die bij Franstaligen nog steeds bestaat dat er in Vlaanderen geen echte taal gesproken wordt, maar enkel een amalgaam van dialecten.

Wie wil er hier zo koste wat kost zo 'klein' mogelijk zijn en anderen die daar een steentje aan willen bijdragen geen strobreed in de weg leggen? Want 'wij zijn zo niet', nietwaar?

Vermits een (Belgisch)Nederlandstalig dialect een Vlaams dialect is, meen ik dat hij dat hier wel zei. Brussels is gewoonweg een mix tussen Vlaams en Frans.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

zie:

Vermits een (Belgisch)Nederlandstalig dialect een Vlaams dialect is, meen ik dat hij dat hier wel zei. Brussels is gewoonweg een mix tussen Vlaams en Frans.

Waarom noem je het geen mix tussen Vlaams en Waals, als je consequent wil zijn?

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Daarom is het toch nog geen aparte taal? Snappen jullie nu echt het verschil niet tussen het bestaan van regionale en/of etnische slangtermen en -uitdrukkingen en een taal, dwz een taal met een standaardvorm en duidelijk omschreven regels die als zodanig in een standaard-lessenpakket wordt onderwezen en in de media aan bod komt? Of ben ik nu een retorische vraag aan het stellen?

Er is wel degelijk een essentieel verschil tussen Amerikaans-Engels, Brits-Engels, Iers-Engels. Of u nu wilt of niet: het zijn verschillende talen met heel veel raakvlakken en gezamenlijke kenmerken. En in Amerika wordt wel degelijk een ander Engels onderwezen dan in Groot-Brittanië.

[Vlaanderen Boven]

Het Brussels is geen 'Vlaams' dialect, wel een Nederlands dialect. Het begint al helemaal absurd te worden als we oude Brabantse dialecten 'Vlaams' beginnen noemen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

air france-klm
veolia
...
al dat geld gaat naar Parijs.

en in nederland zijn er wel degelijk franse woorden in het nederlands.

In het Engels zitten ook franse woorden; reikt de invloed van Parijs dan ook al tot in Londen?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Er is wel degelijk een essentieel verschil tussen Amerikaans-Engels, Brits-Engels, Iers-Engels. Of u nu wilt of niet: het zijn verschillende talen met heel veel raakvlakken en gezamenlijke kenmerken. En in Amerika wordt wel degelijk een ander Engels onderwezen dan in Groot-Brittanië.

Er is echter geen enkele Amerikaan die het in zijn hoofd gaat halen te verkondigen dat de taal die hij spreekt geen Engels is.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom noem je het geen mix tussen Vlaams en Waals, als je consequent wil zijn?

OK, jou've got a point. Ere wie ere toekomt.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het Brussels is geen 'Vlaams' dialect, wel een Nederlands dialect. Het begint al helemaal absurd te worden als we oude Brabantse dialecten 'Vlaams' beginnen noemen.

Heel juist. Mijn welgemeende excuses daarvoor.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Er is wel degelijk een essentieel verschil tussen Amerikaans-Engels, Brits-Engels, Iers-Engels. Of u nu wilt of niet: het zijn verschillende talen met heel veel raakvlakken en gezamenlijke kenmerken. En in Amerika wordt wel degelijk een ander Engels onderwezen dan in Groot-Brittanië.

Ten eerste worden Amerikaans Engels en Brits Engels NIET als verschillende talen beschouwd. Het zijn simpelweg varianten op dezelfde standaardtaal, namelijk het Engels, en ze zijn onderling ook nog eens onderverdeeld in regionale varianten. Zo nemen we ook aan dat de taal in Noord-Holland wel degelijk het Nederlands is, ook al gebruikt die kerel van De Jeugd Van Tegenwoordig uitdrukkingen als 'mikkie in me bek' en dergelijke.
Ten tweede wordt Engels zowel in de Verenigde Staten als in Groot-Brittannië als Engels onderwezen, waarbij overigens ook in de VS aandacht wordt besteed aan bijvoorbeeld Shakespeare, en hun taal wordt ook zo benoemd in het dagelijkse taalgebruik. Tenzij ze heel erg clueless zijn, zal een Amerikaan nooit zeggen dat hij 'American' spreekt.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je zult vet zijn met je grenzen als je geen enkele controle meer hebt over het Brusselse onderwijs, dat dan nagenoeg nog uitsluitend als verfransingsmachine dienst zal doen en de eentalig Fransen over heel Vlaams-Brabant en verder uit zal doen waaieren.

Jij ziet echt spoken en doet al even vrolijk mee aan de bangmakerij van de belgicisten.

Wanneer Brussel (louter bestuurlijk!) niet meer tot Vlaanderen behoort, zullen de Franstaligen ook niks, nada, noppes, rien meer te zeggen hebben in Vlaanderen. Vlaanderen kan dan zonder probleem taalwetten en taaleisen stellen, waardoor de verfransing tegengegaan kan worden. Als Brussel in zijn onderwijs geen Nederlands aanleert, tja, dan is dat hun probleem. Dan zullen ze géén werk vinden in Vlaanderen omdat Vlaanderen net die taaleisen kan opleggen.

In een scenario waarin Brussel wél tot Vlaanderen behoort, zal dat nieuwe land opnieuw tweetalig zijn (joepie!), waardoor Franstalige politici �* la Maingain en Milquet zich binnen de landsgrenzen bevinden (joepie!). Hierdoor zullen zij de mogelijkheid hebben om eventuele Vlaamse taalwetten tegen te houden, te blokkeren, naar Europa te trekken, enz... Kortom: een mini-Belgique met exact dezelfde problemen. En willen we daar nu niet net van�*f!?

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vergelijk. In Lanaken binnen 20 jaar wonen er 'misschien' meer Nederlanders dan Vlamingen. Het zou toch absurd zijn dat een gemeentelijk referendum dan zou kunnen beslissen dat Lanaken overgeheveld wordt naar Nederland. Dit is nochtans wat men met Brussel poogt te doen al sinds decennia.

Ik snap de redenering, maar ik vind dit niet zo'n goede vergelijking. De reden dat die Nederlanders in Lanaken wonen is net omwille van het fiscale voordeel dat ze bij ons genieten. Al waren er 100% Nederlanders, zelfs dan zou Lanaken niet worden overgeheveld naar Nederland: omdat ze dat zelf niet zouden willen. Bovendien spreken zij al dezelfde taal, zodat dezelfde administratieve en linguïstieke problemen zich totaal niet voordoen.