Maingain :medaille van verdienste voor Vlaanderen

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Iedereen is doorgaans van mening dat hij/zij gelijk heeft. (Ik ben daar geen uitzondering op). Maar bedenk wel wat dat in het verleden teweeg heeft gebracht:

The right side won, the right side won
'Cause God's on our side
It had to be done, it had to be done
It's a pity, it's a pity men died

Ik verkies om in dialoog te treden en argumenten aan te brengen, net zoals de tegenpartij hoort te doen. Als we dan naar mekaars argumenten luisteren en ons gezond verstand gebruiken, kunnen we misschien vooruitgang boeken.

ik heb het al meermaal geargumenteerd.

geef mij nu het bewijs (met bron) dat een onafhankelijk Vlaanderen weerstaat aan de verfransing indien brussel geen deel uit maakt van een onafhankelijk vlaanderen.
geef ook het bewijs (met bron) dat Vlaanderen voor eeuwig en altijd op haar eigen benen kan staan (en kom niet af met de O2 van Annemans).

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hoe vaak heb ik al niet gezegd dat de Franstaligen al jaren de scepter zwaaien dankzij hun 'Verdeel en heers-tactiek? Zolang Vlamingen niet in staat zijn om hun verschillen (tijdelijk) aan de kant te zetten en één front te vormen zullen de Franstaligen hun wil blijven doordrijven.

Akkoord, maar ik denk niet dat het de Franstaligen zijn die op dit forum een verdeel en heerspolitiek voeren. Ik denk dat de Vlaamsgezinden hier nooit in die val zijn getrapt. Ik besef enkel dat mensen die hetzelfde willen, dit willen bereiken via andere wegen en/of met andere middelen. Vergelijk het met ploegsport: als het ene deel van de ploeg een andere tactiek wil toepassen dan de andere, zal die ploeg nooit winnen. Nooit. Nu heeft en zal niemand krijgen wat hij wilde omdat men het zelfs niet eens is over welke kleur shirts men zal aantrekken (als wijze van metafoor).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Waarschijnlijk wel, maar als we moeten wachten tot iederéén het erover eens is (met of zonder Brussel, bvb) zitten we in 2050 nog te wachten op een eerste stap. Over een eventuele hereniging met Nederland wil ik het nu nog niet eens hebben, wegens niet relevant op dit moment. Dat wil niet zeggen dat we het daar niet over mogen hebben, maar ivm Nederland zit je weer met een derde partij (de Nederlanders zelf) die daar eveneens over zullen beslissen. Dat is voer voor "later".

Daarbij hangt het er echter weer van af w�*t je doel precies is en waarom je die onafhankelijkheid precies wilt: als buffer tegen de verfransing, omdat je een onafhankelijk Vlaanderen als een doel op zich ziet, omdat je gewoon republikeins bent, omwille van de transfers... En dat betekent dus ook dat je daar je strategie moet op afstemmen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daarbij hangt het er echter weer van af w�*t je doel precies is en waarom je die onafhankelijkheid precies wilt: als buffer tegen de verfransing, omdat je een onafhankelijk Vlaanderen als een doel op zich ziet, omdat je gewoon republikeins bent, omwille van de transfers... En dat betekent dus ook dat je daar je strategie moet op afstemmen.

het 'niet verder kijken dan je neus lang is' dus.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Waarschijnlijk wel, maar als we moeten wachten tot iederéén het erover eens is (met of zonder Brussel, bvb) zitten we in 2050 nog te wachten op een eerste stap. Over een eventuele hereniging met Nederland wil ik het nu nog niet eens hebben, wegens niet relevant op dit moment. Dat wil niet zeggen dat we het daar niet over mogen hebben, maar ivm Nederland zit je weer met een derde partij (de Nederlanders zelf) die daar eveneens over zullen beslissen. Dat is voer voor "later".

als de eerste stap is "we laten Brussel vallen" dan zijn degenen die Brussel niet willen laten vallen al niet echt content hé. En dat zal voor later uiteraard nog gevolgen hebben, deze mensen zullen dan binnen 20 jaar zeggen "ok ok, Vlaams-Brabant is ook niet meer echt Vlaams, laat ons dat ook maar afgeven".

als de eerste stap is "we verklaren ons onafhankelijk en uiteraard zal Brussel bij ons zijn" dan zou je wel eens voor onaangename verrassingen kunnen staan natuurlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nog nooit van regionale kranten en tv-zenders gehoord?
er zijn in Nederland, Duitsland, ... toch ook amper regionale partijen?
vlamingen, brabanders en limburgers hebben idd andere levensopvattingen.

en over welke andere levensopvattingen hebben we het dan?

dus die kennissen van mij, uit Limburg, liegen als ze zeggen dat ze zich direct thuis voelden bij ons?

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je eigen 'hollanderhaat' al is bekeken in eigen posts?

Het ging niet over mijn posts, maar over mijn 'racisistische vlag'. Sedert wanneer is een Vlaamse Leeuwenvlag racistisch?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en over welke andere levensopvattingen hebben we het dan?

dus die kennissen van mij, uit Limburg, liegen als ze zeggen dat ze zich direct thuis voelden bij ons?

het heeft te maken met mentaliteit en het limburg/brabant/vlaminggevoel, niet met waar men zich thuis voelt als men op bezoek komt bij iemand.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en over welke andere levensopvattingen hebben we het dan?

dus die kennissen van mij, uit Limburg, liegen als ze zeggen dat ze zich direct thuis voelden bij ons?

Natuurlijk slaat het nergens op. Het ronduit ontkennen van het bestaan van zoiets als een Vlaamse natie is dan ook het ultieme belgicistische argument. Ik snap dan ook niet waarom Shadowke ermee afkomt, zijn eigen herenigd Nederland komt er evenmin een stap verder mee.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Het ging niet over mijn posts, maar over mijn 'racisistische vlag'. Sedert wanneer is een Vlaamse Leeuwenvlag racistisch?

ik denk niet dat je het begrepen hebt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het heeft te maken met mentaliteit en het limburg/brabant/vlaminggevoel, niet met waar men zich thuis voelt als men op bezoek komt bij iemand.

Kun je mij dat precieze 'Vlaminggevoel' eens uitleggen? Ik ben zelf Oost-Vlaming maar ik weet dus niet waar je het precies over hebt. Bedankt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het heeft te maken met mentaliteit en het limburg/brabant/vlaminggevoel, niet met waar men zich thuis voelt als men op bezoek komt bij iemand.

ok, welke andere mentaliteit hebben Limburgers tov Oost-Vlamingen?

en waarom stemmen er zoveel Brabanders en Limburgers op een Vlaams-nationalistische partij? omdat ze niets met Vlaanderen willen te maken hebben? omdat ze zich geen Vlaming voelen?

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als de eerste stap is "we laten Brussel vallen" dan zijn degenen die Brussel niet willen laten vallen al niet echt content hé. En dat zal voor later uiteraard nog gevolgen hebben, deze mensen zullen dan binnen 20 jaar zeggen "ok ok, Vlaams-Brabant is ook niet meer echt Vlaams, laat ons dat ook maar afgeven".

als de eerste stap is "we verklaren ons onafhankelijk en uiteraard zal Brussel bij ons zijn" dan zou je wel eens voor onaangename verrassingen kunnen staan natuurlijk.

Juist, maar geen enkele verwezenlijking zal ooit iedereen tevreden stellen. Voor mij is alvast een basisvereiste dat er geen centimeter grondgebied nog uit handen wordt gegeven. Nu niet en later niet. Als er mensen zijn die dit betwisten, kan dat nadien worden aangevochten op een democratische manier maar dan zal het tenminste ONZE beslissing zijn.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Kun je mij dat precieze 'Vlaminggevoel' eens uitleggen? Ik ben zelf Oost-Vlaming maar ik weet dus niet waar je het precies over hebt. Bedankt.

dat is ook moeilijk iets dat je kunt uitleggen.
gewoon voelen dat Vlaanderen je thuis is en je ervan houdt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Juist, maar geen enkele verwezenlijking zal ooit iedereen tevreden stellen. Voor mij is alvast een basisvereiste dat er geen centimeter grondgebied nog uit handen wordt gegeven. Nu niet en later niet. Als er mensen zijn die dit betwisten, kan dat nadien worden aangevochten op een democratische manier maar dan zal het tenminste ONZE beslissing zijn.

en wat met Brussel?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Het ging niet over mijn posts, maar over mijn 'racisistische vlag'. Sedert wanneer is een Vlaamse Leeuwenvlag racistisch?

sinds wanneer ging het over een vlag?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is ook moeilijk iets dat je kunt uitleggen.
gewoon voelen dat Vlaanderen je thuis is en je ervan houdt.

maar ik voel me ook in Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg thuis hoor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat met Brussel?

Ja, wat met Brussel? Is er een probleem? Stel het dan even duidelijk.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is ook moeilijk iets dat je kunt uitleggen.
gewoon voelen dat Vlaanderen je thuis is en je ervan houdt.

Toch vreemd dat ik dat veel meer heb bij het 'kunstmatige' Vlaanderen dan bij Brabant, wat dat ook moge zijn.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik wil er aan toevoegen dat dat bij uitbreiding minstens zoveel geldt voor Nederland. De wereld houdt niet op bij de grens van Vlaanderen.
Het feit dat wij verdeeld zijn (en dat jij dat zo wilt houden!) komt de Franstaligen bijzonder goed uit.

De Lage Landen hebben altijd gezamenlijk gevochten voor hun vrijheden en eigenheid, en niet in het minst tegen Frankrijk. Als straks België uiteenvalt en Wallonië zich wellicht bij Frankrijk voegt terwijl de rest (jullie en wij) nog steeds verdeeld blijven is het een kwestie van tijd voordat het zich zal herhalen. Dan zijn jullie aan de beurt. En daarna wij.

Dat begrijp ik nu niet, zie. Iedereen gaat er al bij voorbaat van uit dat Wallonië zich bij Frankrijk zal voegen, dat Frankrijk daarna haar klauwen opnieuw in ons zal slaan, enzoverder.
Wie zegt niet dat Wallonië het op zichzelf wil proberen? Of dat ze aansluiting zullen zoeken bij Luxemburg? Luxemburg is toch een succesverhaal te noemen, niet? En heeft Luxemburg niet héél veel gemeen (geschiedenis, geografie, ook 'ingekapseld' tussen grotere landen, geen kust,...) met Wallonië?

Zoals ik als Vlaming graag zelfbeschikkingsrecht wil bemachtigen, staat het voor mijn part de Walen en de Brusselaars -ja, zelfs de Duitstalige Belgen- vrij om ook voor zichzelf te bepalen hoe en met wie ze verder willen.

Enne, wat Frankrijk betreft: we zouden evenzeer schrik kunnen kweken dat de Duitsers nog eens een poging zouden wagen; dat heeft véél recenter plaatsgevonden.
Het zijn precies die rampenscenario's die iedereen tot status-quo doet besluiten.