Maingain :medaille van verdienste voor Vlaanderen

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

En dus zou je een onafhankelijk Vlaanderen noodgedwongen tweetalig moeten maken, en dus zou de verfransing zich verder kunnen opdringen in de rest van Vlaanderen. Precies de reden waarom ik er voor pleit Brussel los te laten.

Kunnen Zuid-Tirolers ook over gans Italië in het Duits terecht?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

1° Waar zijn de bewijzen (met bron) dat Brussel aan het vernederlandsen is?
2° kan Vlaanderen eentalig Nederlands blijven: is dat een bewijs (met bron)?

1) 30 % schoolgaande jeugd in de Nederlandstalige scholen.
hier zijn voorbeelden genoeg van Brusselaars OP DIT FORUM die merken dat men in de Brusselse horeca meer en meer Nederlands spreekt.

2) kan je geen bron over geven maar een vaststelling op basis van 1)

beetje verder denken dan je neus lang is, kan wonderen doen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Er zijn vaak zelfs verschillen in mentaliteit tussen naburige dorpen onderling. We moeten af van dit soort kerktorendenken. Het is belangrijker om over de grote dingen hetzelfde te denken, qua wetgeving, normen en waarden, ... en dit op een democratische manier tot uiting te laten komen. De meerderheid beslist, zoals het nu ook al zou moeten zijn maar niet kan omdat een minderheid ons blokkeert.

dat is eigen aan nederland en vlaanderen, en dit al eeuwen.
het zijn geen homogene gebieden, er is geen eenheidsworst.
leer ermee leven.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

2° kan Vlaanderen eentalig Nederlands blijven: is dat een bewijs (met bron)?

Nederland is ééntalig Nederlands, maar de provincie Fryslan heeft Fries naast Nederlands als officiele taal.
Dat betekent niet dat men in de rest van Nederland óók in het Fries terecht kan.

Nederland heeft enkele gemeenten waar Engels een officiële taal is. Idem.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

En dus zou je een onafhankelijk Vlaanderen noodgedwongen tweetalig moeten maken, en dus zou de verfransing zich verder kunnen opdringen in de rest van Vlaanderen. Precies de reden waarom ik er voor pleit Brussel los te laten.

belgicistisch denken!
typisch kleinflamingantisch!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Het ging over de verschillen van mening/visie onder Vlamingen. Hoe ik over de Franstalige tegenstander denk, heb ik hier al uitvoerig gepost .

Jamaar, zo simpel is het niet, want diegenen die dwarsliggen met de rest van Vlaanderen staan schouder aan schouder met de Walen, tegen Vlaanderen.

Dus als je het over de geschillen in Vlaanderen hebt dan gaat het over de Vlamingen die aan Waalse kant staan. Of moet ik zeggen aan linkse Waalse kant staan?

Want het blaffen van Genez tegen Reynders gebeurt alleen maar op bevel van Di Rupo.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) 30 % schoolgaande jeugd in de Nederlandstalige scholen.

Er zijn ook ongelooflijk veel allochtone jongeren die in Vlaanderen Nederlandstalig onderwijs volgen, maar die buiten de school alleen optrekken binnen hun gemeenschap, die enkel hun moedertaal blijven hanteren buiten de school, die hun bruid/bruidegom gaan halen in het vaderland, enz.
Zijn die jongeren dan aan het vernederlandsen zoals die Brusselse jongeren? Beetje simplistische redenering vind ik dat.
Dat ze op Nederlandstalige scholen school lopen heeft meer te maken met toekomstperspectieven als tweetalige dan met vernederlandsing.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nederland is ééntalig Nederlands, maar de provincie Fryslan heeft Fries naast Nederlands als officiele taal.
Dat betekent niet dat men in de rest van Nederland óók in het Fries terecht kan.

Nederland heeft enkele gemeenten waar Engels een officiële taal is. Idem.

Blij voor u. Jammergenoeg heeft de geschiedenis hier ten lande al uitvoerig bewezen dat zoiets een utopie is met de Franstaligen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

belgicistisch denken!
typisch kleinflamingantisch!

plaatje!
hangen!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Er zijn ook ongelooflijk veel allochtone jongeren die in Vlaanderen Nederlandstalig onderwijs volgen, maar die buiten de school alleen optrekken binnen hun gemeenschap, die enkel hun moedertaal blijven hanteren buiten de school, die hun bruid/bruidegom gaan halen in het vaderland, enz.
Zijn die jongeren dan aan het vernederlandsen zoals die Brusselse jongeren? Beetje simplistische redenering vind ik dat.
Dat ze op Nederlandstalige scholen school lopen heeft meer te maken met toekomstperspectieven als tweetalige dan met vernederlandsing.

wat jij vraagt is dus dat zo volledig onze cultuur, gebruiken, ... moeten overnemen en de hunne moeten laten vallen.
belgicistisch dus.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Er zijn ook ongelooflijk veel allochtone jongeren die in Vlaanderen Nederlandstalig onderwijs volgen, maar die buiten de school alleen optrekken binnen hun gemeenschap, die enkel hun moedertaal blijven hanteren buiten de school, die hun bruid/bruidegom gaan halen in het vaderland, enz.
Zijn die jongeren dan aan het vernederlandsen zoals die Brusselse jongeren? Beetje simplistische redenering vind ik dat.
Dat ze op Nederlandstalige scholen school lopen heeft meer te maken met toekomstperspectieven als tweetalige dan met vernederlandsing.

grappig genoeg denken de Franstaligen wél zo. Zo komt men aan 93% Franstaligen in Brussel.

dat zou een belletje moeten doen rinkelen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jamaar, zo simpel is het niet, want diegenen die dwarsliggen met de rest van Vlaanderen staan schouder aan schouder met de Walen, tegen Vlaanderen.

Dus als je het over de geschillen in Vlaanderen hebt dan gaat het over de Vlamingen die aan Waalse kant staan. Of moet ik zeggen aan linkse Waalse kant staan?

Want het blaffen van Genez tegen Reynders gebeurt alleen maar op bevel van Di Rupo.

Ik heb het over diegenen die blijven brullen dat wie Brussel wil loslaten een verrader is; ik heb het over diegenen die zeggen dat Vlaanderen op zichzelf niet kan bestaan. Dat zijn niet enkel de sossen, hoor. Er zitten aardig wat separatisten bij die de onderlinge verschillen met mij -en anderen op dit forum- in de weg laten staan van een gemeenschappelijke frontvorming.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat jij vraagt is dus dat zo volledig onze cultuur, taal, gebruiken moeten overnemen en de hunne moeten laten vallen.
belgicisitisch dus.

Absoluut niet. Ik heb zelf aardig wat vrienden van allochtone afkomst -ja, hoor, ze kennen heel goed mijn VB-gedachtengoed- die hun cultuur/afkomst helemaal niet hebben laten vallen. Ze maken er echter een punt van volledig te integreren in onze samenleving: hun kinderen gaan zo snel mogelijk naar cribbe/kleuterschool om onze taal goed te leren. Verschillende zijn inmiddels gemengde huwelijken aangegaan waarin ze het beste van beide culturen hebben behouden. Ze genieten graag van alles wat nieuw is voor hen (gewoontes, voeding,...). Ze slorpen onze Vlaamse gewoontes mee op en combineren die met hun gewoontes. Ze praten consequent Nederlands in gezelschap, ook als er een meerderheid van 'hun' cultuur aanwezig is...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Blij voor u. Jammergenoeg heeft de geschiedenis hier ten lande al uitvoerig bewezen dat zoiets een utopie is met de Franstaligen.

Als dat zo is, dan heeft dat meer te maken met de nog onvoltooide politieke ontvoogding van Vlaanderen dan met de Franstaligen op zich. Iedere politiek en mentaal ontvoogde natie moet in staat geacht worden om op een volwassen manier met anderstalige minderheden om te kunnen gaan. Met Brussel erbij zou het aantal Franstaligen in Vlaanderen tussen de 10 en 15% komen te liggen. Dat oogt misschien veel, maar bedenk dat het aantal etnische Russen in de Baltische staten nog een pak hoger ligt, tussen de 25 en 40% zelfs, en toch is de russificatie daar gestopt en teruggedraaid. Indien Vlaanderen dat niét zou kunnen, dan is het doodgewoon nog niet rijp om als een zelfstandige natie door het leven te gaan. Onafhankelijkheid is dan immers gewoon niet meer dan vluchtgedrag en het krampachtig buiten houden van vreemde invloeden omdat men de confrontatie daarmee niet aankan.

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is eigen aan nederland en vlaanderen, en dit al eeuwen.
het zijn geen homogene gebieden, er is geen eenheidsworst.
leer ermee leven.

Ik begrijp niet goed waar je hiermee naar toe wil. Ik zeg toch dat het geen homogene gebieden zijn? Wil dit zeggen dat men in bv. West-Vlaanderen anders denkt over - pakweg - hardrijders dan in bv. Limburg? Ja, sommigen wel maar een meerderheid hoogstwaarschijnlijk niet. Dat men bij wijze van voorbeeld van mentaliteitsverschillen in een bepaalde regio minder open is naar onbekenden toe dan in een andere doet niet ter zake.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Absoluut niet. Ik heb zelf aardig wat vrienden van allochtone afkomst -ja, hoor, ze kennen heel goed mijn VB-gedachtengoed- die hun cultuur/afkomst helemaal niet hebben laten vallen. Ze maken er echter een punt van volledig te integreren in onze samenleving: hun kinderen gaan zo snel mogelijk naar cribbe/kleuterschool om onze taal goed te leren. Verschillende zijn inmiddels gemengde huwelijken aangegaan waarin ze het beste van beide culturen hebben behouden. Ze genieten graag van alles wat nieuw is voor hen (gewoontes, voeding,...). Ze slorpen onze Vlaamse gewoontes mee op en combineren die met hun gewoontes. Ze praten consequent Nederlands in gezelschap, ook als er een meerderheid van 'hun' cultuur aanwezig is...

Niets mis mee. De lage landen zijn al honderden jaren een smeltkroes. In feite zijn wij de uitvinders daarvan. En dat gaat nooit veranderen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Met Brussel erbij zou het aantal Franstaligen in Vlaanderen tussen de 10 en 15% komen te liggen. Dat oogt misschien veel, maar bedenk dat het aantal etnische Russen in de Baltische staten nog een pak hoger ligt, tussen de 25 en 40% zelfs, en toch is de russificatie daar gestopt en teruggedraaid.

Je moet er dan wel eerlijkheidshalve aan toevoegen dat in diverse ex-USSR-staten er gewoonweg een soort 'zuivering' plaatsvindt/-gevonden heeft. Hier niet/nauwelijks in de pers gekomen, maar wel reëel. Ik mag hopen dat u er niet op uit bent om de vernederlandsing hier ook gewapenderhand door te voeren?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Absoluut niet. Ik heb zelf aardig wat vrienden van allochtone afkomst -ja, hoor, ze kennen heel goed mijn VB-gedachtengoed- die hun cultuur/afkomst helemaal niet hebben laten vallen. Ze maken er echter een punt van volledig te integreren in onze samenleving: hun kinderen gaan zo snel mogelijk naar cribbe/kleuterschool om onze taal goed te leren. Verschillende zijn inmiddels gemengde huwelijken aangegaan waarin ze het beste van beide culturen hebben behouden. Ze genieten graag van alles wat nieuw is voor hen (gewoontes, voeding,...). Ze slorpen onze Vlaamse gewoontes mee op en combineren die met hun gewoontes. Ze praten consequent Nederlands in gezelschap, ook als er een meerderheid van 'hun' cultuur aanwezig is...

wel dan?
waar maak jij je druk om!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Ik begrijp niet goed waar je hiermee naar toe wil. Ik zeg toch dat het geen homogene gebieden zijn? Wil dit zeggen dat men in bv. West-Vlaanderen anders denkt over - pakweg - hardrijders dan in bv. Limburg? Ja, sommigen wel maar een meerderheid hoogstwaarschijnlijk niet. Dat men bij wijze van voorbeeld van mentaliteitsverschillen in een bepaalde regio minder open is naar onbekenden toe dan in een andere doet niet ter zake.

dat zijn geen voorbeelden/argumenten.
nog is proberen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wel dan?
waar maak jij je druk om!

Ùw woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat jij vraagt is dus dat zo volledig onze cultuur, gebruiken, ... moeten overnemen en de hunne moeten laten vallen.
belgicistisch dus.