Hoe moet het nu verder met Absurdistan ?

[Eric Verhulst]

Als je het mij vraagt zijn er nu twee opties:
1. CD&V met VB. VB zal zijn vingers verbranden en klaar is kees.
(maar er zal geen economische vooruitgang zijn).
2. Een tripartite met VLD, sp.a en CD&V maar met maar een simpel maar krachtig thema : werkgelegenheid (loonlasten omlaag) en de boel opkuisen (consistent migranten beleid en overheid saneren). Moeten ze misschien volmachten voor vragen. Probleem is wel dat ik geen enkele politicus van formaat zie dit kan trekken (en als er al een is, dan is hij omringd door amateurs). Misschien kan het als ze met sterke, technische kabinetten werken. In elk geval moet VLD en wellicht sp.a terug naar rechts opschuiven omdat dit kiezers gaat terughalen.
Ander probleem is dat dit federaal moet gebeuren. Op gewestelijk niveau is er te weinig bevoegdheid.
Het risiko op chaos neemt toe en hier kan een vorm van burgeroorlog uitkomen. Ik hoop dat de rede eerst toeslaat.

Op lange termijn is een doortastend herdenken van de maatschappij nodig. Er zitten goede elementen bij Groen maar het zijn uiteindelijk krypto-stalinisten die teveel in de rol van de overheid geloven. Ik twijfel of de bestande machtspartijen het kunnen (alhowel zelfs Labour heft het gekund). Het model van Vivant dat zowel het individu respecteert en de economie stimuleert en daarmee ergens gedaan maakt met het traditionele links/rechts denken lijkt mij de beste optie. Het is trouwens al aan de gang in andere landen onder andere noemers. Die landen gaan de globale competitie winnen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Als je het mij vraagt zijn er nu twee opties:
1. CD&V met VB. VB zal zijn vingers verbranden en klaar is kees.
(maar er zal geen economische vooruitgang zijn).
2. Een tripartite met VLD, sp.a en CD&V maar met maar een simpel maar krachtig thema : werkgelegenheid (loonlasten omlaag) en de boel opkuisen (consistent migranten beleid en overheid saneren). Moeten ze misschien volmachten voor vragen. Probleem is wel dat ik geen enkele politicus van formaat zie dit kan trekken (en als er al een is, dan is hij omringd door amateurs). Misschien kan het als ze met sterke, technische kabinetten werken. In elk geval moet VLD en wellicht sp.a terug naar rechts opschuiven omdat dit kiezers gaat terughalen.
Ander probleem is dat dit federaal moet gebeuren. Op gewestelijk niveau is er te weinig bevoegdheid.
Het risiko op chaos neemt toe en hier kan een vorm van burgeroorlog uitkomen. Ik hoop dat de rede eerst toeslaat.

Op lange termijn is een doortastend herdenken van de maatschappij nodig. Er zitten goede elementen bij Groen maar het zijn uiteindelijk krypto-stalinisten die teveel in de rol van de overheid geloven. Ik twijfel of de bestande machtspartijen het kunnen (alhowel zelfs Labour heft het gekund). Het model van Vivant dat zowel het individu respecteert en de economie stimuleert en daarmee ergens gedaan maakt met het traditionele links/rechts denken lijkt mij de beste optie. Het is trouwens al aan de gang in andere landen onder andere noemers. Die landen gaan de globale competitie winnen.

Eric, ik vind jou één van de weinigen hier met visie en originaliteit.
Maar soms moet ik toch ook schateren om de onzin die je pleegt.

Chaos ? Burgeroorlog ?? Meen je dat nu echt ?

De groenen krypto-stalinisten ?? Allez allez. Ga es 'n pint pakken met Dua of Vogels hé. Of infiltreer ze ! Ik doe direkt mee

Die Bouckaert kan soms ook dat soort onzin uitkramen , die had het een jaar geleden nog ergens over de as Peking-Moskou.

Voor de rest vind ik het best okee dat je denken eerder technische en economische criteria volgt. Laat de individuele mens zoveel mogelijk met rust en zorg met zo weinig mogelijk overheid dat de economie draait - dat vind ik wel de juiste attitude.

( Als ik daartegenover de Vexille hier lees ... bah bah balkenende!
De morele teugels aantrekken, pretenderen dat je weet wat 'de mensen'
nodig hebben - als dat de politiek is, dan begrijp ik de opgestoken vinger van de antipolitiek )

Competitie is goed, maar de overheid moet wel het doel van de wedstrijd zetten : duurzame ontwikkeling. Niet voor een paar landen in de spits maar voor iedereen.

Het begrip duurzame ontwikkeling is onder impuls van de uno al zeer ver uitgewerkt. Het is jammer dat Freya Vdb daar niks mee doet en liever
het handje van de consument vasthoudt om gratis geld uit de muur te halen

Tenslotte nog dit :
Om werkgelegenheid te scheppen is het niet voldoende de loonlasten te verlagen. Je hebt ook ideeën nodig, initiatieven, handelsnetwerken, kennis, enz enz.
In plaats van het zoveelste wetje te maken, zou de vlaamse volksvertegenwoordiger beter z'n valies pakken, een willekeurig vliegtuig opstappen en ergens in een hoek van de wereld handelscontacten gaan leggen

( Het is het enige wat ik ooit tof vond aan Stevaert : die is naar 't schijnt een keer Limburgse bussen gaan verkopen in Cuba )

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Wat "de mensen" nu willen is in de eerste plaats een stuk "structuur", een "kader" waarbinnen ze zich kunnen oriënteren. Niet het blanco canvas van de "zoekhetzelfmaaruit"-samenleving die de "progressieven" hebben willen creëren. De mensen zijn niet gemaakt om in een normenloos en waardenloos vacuum rond te soppen; het desoriënteert en beangstigt zélfs al hebben ze het materieel zo ontzettend goed. De teugels aanspannen dus, krachtige maatregelen en een duidelijk en voelbaar beleid zélfs al is het minder populair

.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Het cordon opheffen is de loodzware onmogelijkheid om zelfs nog maar de luisteren of te discussiëren met het blok opheffen. Is de onmogelijkheid opheffen om het Blok op het eigen terrein aan te pakken. Het cordon opheffen is alle partijen de vrijheid geven om te discussiëren met wie ze willen, Blok incluis.

Niet akkoord met de Vexille waar hij stelt dat de mensen zelf vragen om een sterke leider om de morele teugels aan te trekken.

Wel akkoord met de Vexille dat het cordon moet verdwijnen in de hierboven bedoelde zin : in een democratie moet je een open debat durven voeren met iedereen - als je voelt dat bij een miljoen mensen een ongenoegen leeft, dan heb je zelfs de plicht als democraat actief te gaan zoeken waar dat vandaan komt, dan moet je de televisiestudio uit en de straat op -

Als blijkt dat dat ongenoegen authentiek is, moet je het ernstig nemen.
Als blijkt dat het ongenoegen gefabriceerd is door het uitvergroten van een paar facetten werkelijkheid middels een propagandamachine die haar eigen agenda heeft, dan mag je 'fuck you' zeggen.
Helaas zal wel blijken dat de waarheid ergens in het midden ligt meestal,
een genuanceerde houding is dan gepast.
Beleefd en kritisch blijven - zo moeilijk is het niet.
Heeft het slachtoffer gevoel voor humor, dan is verdere dialoog aangewezen.
Is het slachtoffer verzuurd beyond repair of lijdt het slachtoffer aan terminale tunnelvisie, spaar dan je energie.
Simpel toch

En met de Vexille akkoord :
Het cordon opheffen wil NIET zeggen dat je in een coalitie MOET met een partij omdat ze de grootste is, de winnaar is, of whatever is.
Gezamenlijke afspraken om een partij te weren zijn een beetje flauw,
maar ook hier geldt : berust die afspraak op een authentiek gevoel en een korrekte redenering, dan is ze respektvol.
Is het louter om de macht te doen, verwacht dan een koekje van eigen deeg vroeg of laat.
Ligt de waarheid in het midden, leer dan leven in Absurdistan 8)

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Als je het mij vraagt zijn er nu twee opties:
1. CD&V met VB. VB zal zijn vingers verbranden en klaar is kees.

Als sp.a en vld het vuil spelen, dan drijven ze cd&v naar die oplossing.
Klaar is twee keer kees, of drie keer kees, n-va inbegrepen.

Leterme zal geen seconde plezier hebben, erger in de tang zitten kan niet denk ik.

Maar ik ben een optimist, sp.a en vld zullen het wel beschaafd houden,
en Absurdistan zal het beleid krijgen dat het verdient : middelmatig en een beetje verkrampt en met als hoogste prestatie het enerveren van Di Rupo en het afpunten van wachtlijsten.

Dat kan de kiezer dan weer lekker afstraffen nadien. Leuk toch ?

Nog twee drie keer die cyclus en Dewinter is op pensioen.
Ook opgelost.

Tegen die tijd is Europa af , en krijgen we die pensioenen toch nog betaald dank zij de solidariteit van de Hongaren en de Turken.

Met het Zilverfonds kunnen we dan wat anders doen ... iemand een voorstel ? Gratis boetes misschien ?

[Eric Verhulst]

Knipp

Chaos ? Burgeroorlog ?? Meen je dat nu echt ?

Miscchien wat scherp gesteld, maar zeker chaos is niet ondenkbaar. Kijk eens naar de geschiedenis. Het systeem is op dit moment niet erg stabiel bij gebrek aan visie en gezag en dan kan er van alles gebeuren. In Duitsland is er al een protest beweging van jongeren tegen de ouderen omdat men het beu is hun pensioen mee te moeten betalen.
Stel u voor dat VB blijft stijgen omdat de tripartite nog een grotere ramp wordt en de VB zich zeker naar buiten uit verstandiger opstelt. Wat als ze 40 % van de stemmen halen ?

De groenen krypto-stalinisten ?? Allez allez.

Ik ben al langer groen dan er groenen waren. Omdat ik dat bekijk vanuit het oogpunt van efficientie (ben nu eenmaal als ingenieur gevormd). Mijn probleem met groen is dat ze te emotioneel zijn en zich onvoldoende op de feiten baseren. En als het erop aankomt de overheid voor alles inschakelen. Zoals je citeert, ze weten teveel ' wat de mensen'
nodig hebben'. In Vlaanderen zijn ze het misschien wat minder dirigistisch, maar zeker in Duitsland was dit het geval (omdat de communisten verboden waren). Als groen wat meer zou begrijpen van economie, dan zou ik het anders zien. In zekere zin is Vivant groen-rechts of voor sommigen links-liberaal.

Voor de rest ben ik akkoord, ik hou mij beter bezig met het economische. Ideologie is aan mij minder besteed want ik vind dit dikwijls naast de kwestie. Ik tracht het steeds objectief te bekijken, dat is al moeilijk genoeg.

Natuurlijk zal loonbelasting afschaffen alleen de economie niet uit het slop trekken. Het is wel de conditio sine qua non. Mensen aanzetten tot ondernemen is op dit moment een beetje vliegen vangen met stroop. Vivant geeft die mensen die het aandurven tenminste een gegarandeerd basisinkomen en de rest is individueel initiatief.

[Bobbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Nog twee drie keer die cyclus en Dewinter is op pensioen.
Ook opgelost.
Tegen die tijd is Europa af , en krijgen we die pensioenen toch nog betaald dank zij de solidariteit van de Hongaren en de Turken.
Met het Zilverfonds kunnen we dan wat anders doen ... iemand een voorstel ? Gratis boetes misschien ?

[The Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik zeg enkel dat de allochtonen zeker niet meer respect zullen tonen voor de wet dan de autotochtonen

En uw stelling wordt bevestigd door de gevangeniscijfers... 8)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door The Agitator

En uw stelling wordt bevestigd door de gevangeniscijfers... 8)

naast de kwestie

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik zeg enkel dat de allochtonen zeker niet meer respect zullen tonen voor de wet dan de autotochtonen

kom eens naar Brussel met de EUROSTAR 2u en ik zal je eens rondleiden ! open je ogen en verschiet u niet van wat je zal zien op pakweg drie uurtjes tijd !

Het sjieke London is het paradijs op aarde ! I've been there !

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

naast de kwestie

neen, nagel op de kop ! de cijfers zijn er ! +/- 50/50

en dan nog een regeltje van drie

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Wat is er fout ?
- Eeuwig blijven doorzeuren over het VB, de verkiezingsuitslag e.d.
- De kiezer niet serieus nemen.
- Denken dat je met "populistische gratis maatregelen" stemmen gaat terug winnen.
- De fouten bij anderen zoeken.
- Zwart-wit visies

Moet je een analyse hebben over het waarom van het stemgedrag ?
Gooi al wat er gezegd is op een forum zoals dit over het gebrek aan beleid, foute beslissingen, stoelendansjes, filibusteren, enz. op een hoopje en maak een overzichtje van die argumenten.
Dan zit je alvast in de buurt !
Ik dacht zelf aan zo een analyse te beginnen, maar zag na een paar uur de nutteloosheid ervan in. Ook ikzelf was bijna aan het vervallen in eeuwig blijven doorzeuren over dezelfde thema's.
Ik zou dan afkomen met een mooi werkstukje, maar waaraan het merendeel van de bevolking en ongeveer alle politici geen enkele boodschap heeft. Omdat ze iets dergelijks niet eens willen lezen, omdat ze niet eens willen begrijpen wat er staat, omdat ze zichzelf en hun visies van deze samenleving niet willen in vraag stellen.

Het gaat niet op van zichzelf blijven af te vragen "wat is er gebeurd en waar zitten de fouten" ? Als de politici en met hen een grote hoop mensen de feiten niet eens onder ogen wil zien en de schuld blijft elders zoeken zijn we weer eens compleet fout bezig !
Zie 1991, de eerste "zwarte zondag". Vandenbroucke snapte het ook niet en liet een aantal proffen een analyse maken. Dat resulteerde in een boekje "24 november 1991" (ik heb mijn exemplaar spijtig genoeg uitgeleend en nooit meer terug gekregen). In dat boekje stond een onderbouwde analyse en een lijstje van raadgevingen (10 punten om in acht te nemen en 10 fouten die ze niet mochten maken). Dat boekje is voor niets geweest, want alles wat daar in stond is door ongeveer alle partijen al serieus met de voeten getreden. Politici willen blijkbaar niets leren ! (zoiets bleek al in de forumsessies)

Wat moet er nu wèl gebeuren ?
- Er moet een Vlaamse regering gevormd worden die zich moet bezig houden met de echte problemen en enkel op de vlakken waar ze voor bevoegd is.
- Overheidsgeld mag niet verspild worden aan Olypische dromen, maar moet naar die dingen gaan die nodig zijn en waar het in de eerste plaats voor bedoeld is. Onderwijs, werkgelegenheid, kultuur... Leg het aan die theatermaker anders maar eens uit dat hij geen subsidies meer krijgt en dus failliet mag gaan omdat er misschien in de toekomst Olympische spelen naar Vlaanderen kunnen komen.
- Er moet een beleid komen en geen "eigen zitje eerst" politiek. Eerder een politiek van "hoe minder zitjes hoe beter".
- De echt fundamentele problemen moeten aangepakt worden, en daarbij moet men niet kijken naar de andere regio's van België maar daar mag men gerust een eigen koers varen, zolang dat binnen het Europese kader blijft.

Tot daar mijn visie. Ik zou nog graag wat verder gaan, maar ik vrees dat ik dan helemaal niet meer zal begrepen worden.

Jou topic/voorstellen zijn nog vager dan het programma van het VB, dat meer en meer op de Gouden Gids of het Staatsblad begint te lijken. Geef mij dan maar het 70-puntenprogramma, dat is een pak duidelijker.

[Knipp]

Jouw voorstellen zijn nog vager dan het programma van het VB

Eerlijk gezegd kunnen partijprogramma's me gestolen worden.

Ik verlang van een politieker :

- korrekte informatie ( ipv peptalk, ideetjes, positieve alternatieven )
- 'know how' ( probleemoplossend vermogen )
- open oren ( voldoende contact met de straat )

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

...
[size=6]Jou topic/voorstellen zijn nog vager dan het programma van het VB, dat meer en meer op de Gouden Gids of het Staatsblad begint te lijken. Geef mij dan maar het 70-puntenprogramma, dat is een pak duidelijker.[/size]

Awel, deze heb ik ingekaderd !
Piano die zich achter het 70 punten programma zet !

[ancapa]

hoe noemen ze ook weer iemand die dweept met het verleden

piano kan niet zwijgen over dat 70 punten gedoe