Inflatie - Pagina 2

straddle · 16 februari 2011, 17:46

Het meest verstaanbare voor de leek is deze luister documentaire: echt de moeite waard om er eens de tijd voor te nemen (zeker na de eerste 3 minuten zever):

The Creature from Jekyll Island van Edward Griffin.

Je kan direct naar de 20ste minuut gaan en daar wordt het interessant, hoe het geld gecreeerd wordt aan de bron.

Naam: Jekyll.jpg
Bekeken: 206
Grootte: 9,3 KB

Naam: Jekyll.jpg
Bekeken: 206
Grootte: 9,3 KB

straddle · 16 februari 2011, 17:53

Goede vraag van Illwill idd.

En beste antwoord van openeye: sterk vereenvoudigd: de geldhoeveelheid in omloop neemt gestaag toe (het mechanisme van geldcreatie en interest), en bijgevolg zal de waarde van het geld altijd afnemen (ceteris paribus, dus alle andere mogelijke invloeden constant gehouden).

Dus als de waarde van het geld afneemt, moet je steeds meer betalen voor hetzelfde product.

Zelfs al blijven alle prijzen constant, het feit dat interest moet betaald worden op nagenoeg alles, doet de geldhoeveelheid altijd toenemen.

Ik maak uiteraard abstractie van grondstoffenprijzen, lonen en wisselkoers etc. Adrian Healey zal het misschien nog beter kunnen uitleggen (tenzij hij zijn theotische kennis te veel wil etaleren - het komt erop neer het in gewone mensebtaal te vertalen).

illwill · 16 februari 2011, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Goede vraag van Illwill idd.

En beste antwoord van openeye: sterk vereenvoudigd: de geldhoeveelheid in omloop neemt gestaag toe (het mechanisme van geldcreatie en interest), en bijgevolg zal de waarde van het geld altijd afnemen (ceteris paribus, dus alle andere mogelijke invloeden constant gehouden).

Dus als de waarde van het geld afneemt, moet je steeds meer betalen voor hetzelfde product.

Zelfs al blijven alle prijzen constant, het feit dat interest moet betaald worden op nagenoeg alles, doet de geldhoeveelheid altijd toenemen.

Ik maak uiteraard abstractie van grondstoffenprijzen, lonen en wisselkoers etc. Adrian Healey zal het misschien nog beter kunnen uitleggen (tenzij hij zijn theotische kennis te veel wil etaleren - het komt erop neer het in gewone mensebtaal te vertalen).

Maar wat ik dan nog niet begrijp is de praktijk op het volgende punt...

Vandaag kost een brood 2 euro omdat dat de prijs is en omdat er bv 200.000.000.000 euro in omloop is.
Volgend jaar is er 210.000.000.000 euro in omloop. Ja, en dan? Waarom is het geld dan minder waard? Waarom is mijn 10.000 euro minder waard dan een jaar geleden? Toch ook gewoon omdat een snul in een bank zegt dat het zo is. Waarom zou het in principe minder waard moeten zijn? Er zijn elk jaar meer mensen en dus ook logischerwijze meer briefjes geld. Maar dat is voor mij geen reden waarom geld minder waarde zou moeten krijgen.

straddle · 16 februari 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar wat ik dan nog niet begrijp is de praktijk op het volgende punt...

Vandaag kost een brood 2 euro omdat dat de prijs is en omdat er bv 200.000.000.000 euro in omloop is.
Volgend jaar is er 210.000.000.000 euro in omloop. Ja, en dan? Waarom is het geld dan minder waard? Waarom is mijn 10.000 euro minder waard dan een jaar geleden? Toch ook gewoon omdat een snul in een bank zegt dat het zo is. Waarom zou het in principe minder waard moeten zijn? Er zijn elk jaar meer mensen en dus ook logischerwijze meer briefjes geld. Maar dat is voor mij geen reden waarom geld minder waarde zou moeten krijgen.

Omdat die 10.000 meer euro (10 miljard in uw voorbeeld) in omloop een vraag doet ontstaan naar andere producten/diensten. De productiemiddelen (grondstoffen, lonen voor werlui, e.d.) die ter beschikking van het maken van uw brood, staan nu in competitie met die productiemiddelen van die andere producten). De bakker zal genoodzaakt zijn om de hogere kost van productiemiddelen (gezien toegenomen vraag naar productiemiddelen) door te rekenen in zijn brood.
.

openeye · 16 februari 2011, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En nu nog uitzoeken waarom alles niet gelijk kan blijven...

Awel? We moeten het financiele en economische model aanpassen.

alfa16vjtd · 16 februari 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Omdat die 10.000 meer euro (10 miljard in uw voorbeeld) in omloop een vraag doet ontstaan naar andere producten/diensten. De productiemiddelen (grondstoffen, lonen voor werlui, e.d.) die ter beschikking van het maken van uw brood, staan nu in competitie met die productiemiddelen van die andere producten). De bakker zal genoodzaakt zijn om de hogere kost van productiemiddelen (gezien toegenomen vraag naar productiemiddelen) door te rekenen in zijn brood.
.

Ook het gebruik van braakliggend land voor de productie van biodiesel doet er geen deugd aan aan de graanprijs net zoals het in bezig zijn van de meeste silo's (dus ook het graan) in de handen van multinationals die zo de prijs kunnen bepalen omdat ze het overgrote deel van het graan bezitten en omdat ze kunstmatig schaarste kunnen creëren. Ook wordt er meer en meer vlees geheten, vleesproductie is één van de belangrijkste oorzaken voor de toenemende vraag naar graan en bijgevolg stijgt de prijs.

Bob · 16 februari 2011, 19:22

Heb het al lang begrepen. De toekomst ligt bij de boeren. Het probleem is alleen, dat niemand meer boer wil worden.

Bob · 16 februari 2011, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

Awel? We moeten het financiele en economische model aanpassen.

Misschien moeten we gewoonweg wat meer werken, en wat minder boven onze stand leven.

Tejokus · 16 februari 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien moeten we gewoonweg wat meer werken, en wat minder boven onze stand leven.

De werkende mens zal door dat meer werken er nooit beter van worden Bob.

illwill · 17 februari 2011, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Omdat die 10.000 meer euro (10 miljard in uw voorbeeld) in omloop een vraag doet ontstaan naar andere producten/diensten. De productiemiddelen (grondstoffen, lonen voor werlui, e.d.) die ter beschikking van het maken van uw brood, staan nu in competitie met die productiemiddelen van die andere producten). De bakker zal genoodzaakt zijn om de hogere kost van productiemiddelen (gezien toegenomen vraag naar productiemiddelen) door te rekenen in zijn brood.
.

Waarom zou een brood per stuk meer moeten kosten wanneer een bakker een brood meer moet maken s`avonds?

illwill · 17 februari 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

Awel? We moeten het financiele en economische model aanpassen.

Tja, als we zo blijven doorgaan zitten we over een tijd met aantallen als 1000 euro voor een brood.

fox · 17 februari 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Tja, als we zo blijven doorgaan zitten we over een tijd met aantallen als 1000 euro voor een brood.

Jup, maar dat is niet erg, want de nominale waarde is compleet irrelevant.

Bob · 17 februari 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

De werkende mens zal door dat meer werken er nooit beter van worden Bob.

Hij wordt er wel beter van. Alleen relatief gesproken, zal hij altijd achter blijven.
Maar om terug naar onze boeren te keren. Dit zijn dan wel ondernemers (die dan wel aanhoudend in de val der "varkenscyclus" trappen, maar dat is dan weeral iets anders). Maar ook ondernemers moeten werken, doch zeker als het boeren zijn.

illwill · 17 februari 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Jup, maar dat is niet erg, want de nominale waarde is compleet irrelevant.

Maar wel indien de producten elke keer wat meer in prijs stijgen als dat we effectief verdienen in correlatie met de prijs van alle producten. En dat is momenteel toch wel het geval. De koopkracht van de burger gaat erop achteruit en op lange termijn is dat altijd met negatieve uitkomst.

straddle · 17 februari 2011, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom zou een brood per stuk meer moeten kosten wanneer een bakker een brood meer moet maken s`avonds?

Hij moet geen meerdere broden maken. We houden het voor de duidelijkheid bij 1 brood.

Welnu, de kostprijs van dat ene brood dat hij maakt is gestegen om redenen hierboven al uitgelegd: doordat er meer geld in omloop is, ontstaat er een vraag naar andere (concurrerende) producten.

En dat wil zeggen dat de productiemiddelen die voorheen enkel ter beschikking stonden voor het maken van dat brood, nu gevraagd worden voor het maken van andere producten. De bakker gaat dus meer moeten betalen voor zijn brood-productiemiddelen om ze te kunnen behouden. En dus moet hij die meerkost doorrekenen in de prijs van het brood om zelf zijn eigen koopkracht op peil te houden.

.

fox · 17 februari 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar wel indien de producten elke keer wat meer in prijs stijgen als dat we effectief verdienen in correlatie met de prijs van alle producten. En dat is momenteel toch wel het geval. De koopkracht van de burger gaat erop achteruit en op lange termijn is dat altijd met negatieve uitkomst.

Dat zegt men al sinds de jaren stillekes en toch gaat onze levensstandaard enkel maar vooruit.

alfa16vjtd · 17 februari 2011, 13:40

Als we nu allemaal eens vegetarier worden hé dan gaat de vraag naar graan achteruit en gaat de prijs van ons brood ook dalen of toch minder stijgen.
Het meeste graan op onze aardbol gaat immers naar vee.

illwill · 17 februari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Hij moet geen meerdere broden maken. We houden het voor de duidelijkheid bij 1 brood.

Welnu, de kostprijs van dat ene brood dat hij maakt is gestegen om redenen hierboven al uitgelegd: doordat er meer geld in omloop is, ontstaat er een vraag naar andere (concurrerende) producten.

En dat wil zeggen dat de productiemiddelen die voorheen enkel ter beschikking stonden voor het maken van dat brood, nu gevraagd worden voor het maken van andere producten. De bakker gaat dus meer moeten betalen voor zijn brood-productiemiddelen om ze te kunnen behouden. En dus moet hij die meerkost doorrekenen in de prijs van het brood om zelf zijn eigen koopkracht op peil te houden.

.

how how, niet te snel. Waarom moeten de producten welke nu, door niet enkel de bakker gebruikt worden als grondstof meer kosten omdat er nog andere bakkers ofzo deze grondstoffen gebruiken?

illwill · 17 februari 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat zegt men al sinds de jaren stillekes en toch gaat onze levensstandaard enkel maar vooruit.

Bij wie gaat deze vooruit? Zeg dat dan maar eens tegen het groeiend aantal mensen welke onder de armoede grens leven.

Bob · 17 februari 2011, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Bij wie gaat deze vooruit? Zeg dat dan maar eens tegen het groeiend aantal mensen welke onder de armoede grens leven.

Bij wie gaat hij achteruit ? De armoedegrens is een relatief begrip. Men komt trouwens van heinde en ver, om hier in de armoede te kunnen leven.

16 februari 2011, 17:46	#21
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Het meest verstaanbare voor de leek is deze luister documentaire: echt de moeite waard om er eens de tijd voor te nemen (zeker na de eerste 3 minuten zever): The Creature from Jekyll Island van Edward Griffin. Je kan direct naar de 20ste minuut gaan en daar wordt het interessant, hoe het geld gecreeerd wordt aan de bron. Laatst gewijzigd door straddle : 16 februari 2011 om 18:10.

16 februari 2011, 17:53	#22
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Goede vraag van Illwill idd. En beste antwoord van openeye: sterk vereenvoudigd: de geldhoeveelheid in omloop neemt gestaag toe (het mechanisme van geldcreatie en interest), en bijgevolg zal de waarde van het geld altijd afnemen (ceteris paribus, dus alle andere mogelijke invloeden constant gehouden). Dus als de waarde van het geld afneemt, moet je steeds meer betalen voor hetzelfde product. Zelfs al blijven alle prijzen constant, het feit dat interest moet betaald worden op nagenoeg alles, doet de geldhoeveelheid altijd toenemen. Ik maak uiteraard abstractie van grondstoffenprijzen, lonen en wisselkoers etc. Adrian Healey zal het misschien nog beter kunnen uitleggen (tenzij hij zijn theotische kennis te veel wil etaleren - het komt erop neer het in gewone mensebtaal te vertalen).

16 februari 2011, 19:22	#27
Bob Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 oktober 2002 Berichten: 26.870	Heb het al lang begrepen. De toekomst ligt bij de boeren. Het probleem is alleen, dat niemand meer boer wil worden.

17 februari 2011, 13:40	#37
alfa16vjtd Minister-President Geregistreerd: 26 oktober 2010 Berichten: 4.522	Als we nu allemaal eens vegetarier worden hé dan gaat de vraag naar graan achteruit en gaat de prijs van ons brood ook dalen of toch minder stijgen. Het meeste graan op onze aardbol gaat immers naar vee.