![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#201 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#202 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
![]() Aangezien het bewustzijn gradueel groeit in het dierenrijk en de tijd en met de grootte en complexiteit van de hersenen is het nogal raar om ervan uit te gaan dat het bewustzijn daar los van staat. Men kan dit bezwaarlijk aanzien als een correlatie. Daarvoor zijn er al te veel bewijzen van het tegendeel.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#203 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() Citaat:
"Access Phenomenal Neural Consciousness (NCC) is verbonden met systemen in de hersenen die een rol spelen bij werkgeheugen, beslissen, nadenken, plannen etc. Neurale basis hiervan zijn gebieden als de posterieure pariëtale cortex en dorsolaterale prefrontale cortex. Een andere (niet-neurale) benadering van het bewustzijn vinden we in de denkbeelden van Roger Penrose, een wiskundige uit Cambridge . Volgens Penrose valt het bewustzijn niet te verklaren uit eigenschappen van neuronen of netwerken van neuronen. Hij meent dat de kern van het fenomeen bewustzijn ligt in de kwantummechanica. Deze gaat uit van microscopisch kleine deeltjes, de zogeheten microtubuli, die zich in elke cel van ons lichaam bevinden. Voor de juistheid van deze theorie is echter tot nu toe weinig objectief bewijs gevonden. [...] Wél zijn hogere zoogdieren als mensapen en dolfijnen in staat gebleken kenmerken van eigen gedrag in zogeheten spiegeltests te herkennen. De vraag is echter of dit gedrag duidt op 'zelfbewustzijn' zoals het bij mensen voorkomt. In dit verband maakte Oakley onderscheid tussen begrippen als simple awareness, consciousness en self-awareness. Hieronder verstaat hij drie niveaus van bewustzijn die gepaard gaan met geleidelijk sterker ontwikkelde representatiesystemen in de hersenen van dieren en mensen. Algemeen wordt aangenomen dat het bewustzijn zich in de loop van de evolutie heeft ontwikkeld uit meer elementaire vormen van gedrag, omdat het de overlevingskansen vergrootte." Wikipedia |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#204 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
![]() Hier nog een interessante motivatie ivm reïncarnatie en leven na de dood. Want die bewijzen toch ook wel dat bewustzijn geen eigenschap is van materie en afzonderlijk kan bestaan.
Er is meer bewijs voor het bestaan van reïncarnatie dan voor het bestaan van zwarte gaten. Citaat:
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Zwarte gaten passen trouwens in het huidige cosmologisch model dat gebaseerd is op honderden jaren waarnemingen. Reincarnatie past in geen enkel wetenschappelijk model, enkel in religieus geinspireerde fantasien. Wat men een gechannelde entiteit als 'Seth' in de mond legt kan men moeilijk als ernstig beschouwen. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#206 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#207 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.944
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#208 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.924
|
![]() Citaat:
Neem bijvoorbeeld de overbekende spiegeltest. Kan men beweren dat een wezen dat faalt voor deze test, minder bewust is dat wezens die zichzelf wel herkennen? De spiegeltest geeft hoogstens aan dat de hersenen van het wezen genoeg verwerkingskracht hebben om het eigen gedrag te kunnen linken aan visuele patronen, maar dat heeft niets te maken met bewustzijn. Een robot zou ook gemakkelijk zichzelf kunnen leren herkennen in een spiegel, zonder daarvoor enige vorm van bewustzijn te moeten bezitten.
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#209 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() Citaat:
De meest basale definitie van bewustzijn is wellicht: 'het weten dat je bestaat. Het tegendeel is dan 'niet weten dat je bestaat'. Bijvoorbeeld `door een klap het bewustzijn verliezen` en `buiten bewustzijn raken.` Dit geldt voor mens en dier en het blijkt duidelijk uit het gedrag van het beestje. Daarnaast zijn er een reeks van factoren verbonden met het bewustzijn die wij leren door gebruik van de zintuigen, oefening en de rede. Bijvoorbeeld het kunnen doorzien dat woorden uit losse klanken bestaan (‘b’ is de eerste letter van ‘bal’ en ook van ‘boek’) http://www.steunpuntdyslexie.nl/wat-is-dyslexie/be Wat wij niet geleerd hebben kennen en kunnen wij niet. Wij zijn als bewust mens minstens 99% cultuur en amper 1% natuur. Zonder cultuur zou je niet praten en geen appel kunnen schillen of je veters kunnen vastmaken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#210 | |||
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.924
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#211 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#212 |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.924
|
![]() Zou je dan even kunnen uitleggen wat je precies bedoelt met bewustzijn? De klinische betekenis van bewustzijn is dat de patient reageert op zintuiglijke prikkels, ik zie niet goed in wat dit te maken heeft met een "discussie tussen creationisten en atheisten". Ik heb eerder de indruk dat je het over kennis hebt, waarin verschilt jouw definitie van bewustzijn daar juist van?
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
![]() |
![]() |
![]() |
#213 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() @Visjnu
Nee, ik heb het niet over kennis. Bewustzijn kan ik niet even precies definiëren omdat het bestaat in verschillende verschijningsvormen in verschillende organismen en bewustzijnstoestanden en stadia van ontwikkeling. Een groot probleem bij ons denken over menselijk bewustzijn is dat wij zeggen: "ik ben bewust" of "ik denk" en dan is denken een activiteit en ik is iemand die denkt: "Ik denk dus ik besta". Bij een werkwoordelijk deel van de zin hoort een naamwoordelijk deel. Maar "ik" is een axioma waarover wij niets anders weten dan dat het gebonden is aan ons lichaam. Er is geen enkele aanwijzing voor de opvatting dat ik los sta van mijn biomassa laat staan dat ik eeuwig ben en onsterfelijk. Wel is duidelijk dat ik niet bestaat zonder bewustzijn of zonder denken. We hebben daarom reden te denken dat "ik" en "mijn bewustzijn" dezelfde zijn. Als dat juist is dan wordt IK, als dat zinvol is, voortgebracht door mijn brein op basis van het bewaarde geheugen (mijn kennis) en de werking van mijn zintuigen. Als mijn brein uitgeput raakt dan wordt mijn bewustzijn, IK dus, een tijdje uitgeschakeld. |
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
![]() Citaat:
Er is zelfs wetenschappelijk onderzoek naar geweest. Vorige levens die geverifieerd zijn geweest aan de hand van feiten. Dit boek is een academische studie hierover: ![]()
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#215 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() Als baby moet ons nieuwe geheugen inderdaad nog gevuld worden, maar het "ik" besef is er reeds hoor. Dat is er reeds van bij de geboorte. En hoe verklaar je het enorme verschil in karakter? Dat verschil is er ook reeds van bij de geboorte. En het verschil in talenten: de éne leert spelenderwijs lezen bijvoorbeeld en voor de ander is dit een groot probleem. Met reïncarnatie kun je dit perfect verklaren. Je kon reeds goed lezen in een vorig leven en die kennis zit in je onderbewustzijn. Dit geldt voor alle talenten.
Volgens mij hebben wij twee geheugens. Een nieuw blanco geheugen waar alles in opgeslagen wordt wat we in dit leven meemaken. Het andere geheugen is de som van alle vorige levens. Vandaar dat je met een bepaald karakter en met bepaalde talenten geboren wordt. Men probeert dit genetisch te verklaren maar deze uitleg voldoet niet. Er worden vaak grote talenten geboren bij eenvoudige mensen, waar dit talent niet aanwezig is, ook niet in vorige generaties. Fred. Laatst gewijzigd door Fred uit Gent : 21 februari 2011 om 10:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#216 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
![]() Citaat:
Er is inderdaad een collectief onderbewustzijn, dit is absoluut geen aanwijzing (zelfs niet in het minste) voor reincarnatie. Er bestaat namelijk een aantoonbaar principe om dat te verklaren : evolutionaire overerving. Citaat:
Bovendien is er ook nog de invloed van opvoeding/cultuur. Blijkbaar ben jij een nogal fervente aanhanger van de nature-strekking in het nature/nurture debat. ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |||
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.924
|
![]() Citaat:
Uiteraard verschillen de hersenen van uiteenlopende organismen van elkaar en hebben ze een verschillend vermogen om bepaalde concepten te vatten, maar dit zegt helemaal niets over het bewustzijn van dit organisme. Daarover valt binnen het magisterium van de wetenschappen gewoon niet over te praten. Het gebruik van de term lijkt me vergelijkbaar met hoe alternatieve genezers "energie" gebruiken, puur voor het wetenschappelijk cachet. Citaat:
Citaat:
__________________
sin otra luz y guía sino la que en el corazón ardía. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#218 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
![]() Reïncarnatie verklaart zeer veel. Maar de wetenschap accepteert het nog niet alhoewel er een zeer sterke case voor kan gemaakt worden.
Vele onverklaarbare fobieën zijn terug te leiden tot trauma's opgelopen in vorige levens. Als de persoon in contact kan komen met een trauma wordt de werkelijke aard van de onbewuste onverklaarbare angst duidelijk. Niet alleen angsten maar dus ook talenten, zoals Fred zegt. Iemand die bijvoorbeeld zeer gemakkelijk kan mediteren en ontdekte dat hij in een vorige leven een monnik in een klooster was geweest waar hij heel de dagen niet anders deed. Een ander voorbeeld is een persoon die zichzelf constant inhield, die bang was zich te uiten. Hij was in een vorige leven in een strijd gedood met een zwaard recht door zijn solar plexus, dit op het moment dat hij net ook iemand anders dodelijk raakte. Het solar plexus is het centrum van de daadkracht, van het manifesteren naar buiten toe. Deze episode had hem de onbewuste overtuging gegeven dat elke expressie van levenskracht gevaarlijk is.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
|
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
![]() Citaat:
Citaat:
![]() Fred. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#220 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
|
![]() Citaat:
Zie verder enkele kritische opmerkingen en links: http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_..._Reincarnation |
|
![]() |
![]() |