Reactie BDW op onze 'cultuurdragers'.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Largo heeft de familie Moortgat niet bij naam genoemd. Hij had het over Vlaams manager van het jaar. Voor 2010 was dat Moortgat. Ik ken die familie niet persoonlijk. Maar als u stelt dat ze eerder Vlaamsgezind zijn, dan geloof ik u echt. Over wie Largo het dan wél had heb ik geen flauw idee.

de fam Moortgat heeft een Brusselse tak, ik vermoed dat largo een accent gehoord heeft of zo ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tot zover het inclusieve karakter van de Vlaamse (Nederlandstalige) Gemeenschap.

Er is geen Nederlandstalige Gemeenschap als dusdanig. De doorsnee Vlaming moet van De Ollanders niks hebben.
De Vlaamse Gemeenschap als staatsinstelling is overigens wel degelijk inclusief, de integratieprogramma's die door de Vlaamse overheid worden ingevoerd zijn een van de weinige goede initiatieven op dat vlak. In principe kan gelijk wie ongeacht huidskleur, geloof of achtergrond inburgeren in die Vlaamse Gemeenschap.
Wat ik echter al veelvuldig heb ervaren is dat de Vlaamse burgers zelf die inburgering niet zien zitten. Een Marokkaan die een poging doet met zijn Nederlands tot een groep Vlamingen door te dringen blijft vooralsnog ne Marokkaan.

Geen duizend Vlaamse inburgeringsprogrammas gaan iets uithalen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Een collectieve identiteit is een mythe, of liever smakeloos surrogaat. Er bestaan enkel individuele identiteiten.

Dus cultuur is een mythe? Een volk kan niet bestaan: mythe...

Ik denk dat je een kronkel in je kop hebt die je onzin doet uitkramen...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

inhoudelijk heeft Tuymans trouwens gelijk. Het is niet aan de politiekers om zich te bemoeien met de inhoud van kunst. toch in een democratie.

Dat is zeker. Maar dan is het aan de media om eens op te houden met het opblazen van de gewichtigheid van een politieke uitspraak door de artiesten. Alles respect voor Tuymans in het domein waarin hij echt goed is: de schilderkunst. Maar inzake politiek is zijn mening geen cent meer waard dan die van u of van mij. Daarom vond ik volgende uitspraak van Steben zo goed:

Vroeger riepen extremistische politici uit wat volgens hen entartete Kunst was, vandaag menen kunstenaars te verklaren wat volgens hen entartete Politik is. Komt niet goed.

[Pelgrim]

De individuele identiteit is even goed een 'mythe'. Zonder zijn leefomgeving zou onze AyneRand hier niet eens bestaan. Zelfs de taal die hij spreekt is niet van hemzelf maar die van de omgeving waarin hij is opgegroeid.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U begrijpt mij blijkbaar niet. Het zijn de media die de uitspraken van die mensen buitenmatig opblazen. Wat is er aan Tuymans zo bijzonder dat zijn mening omtrent de politiek belangrijker zou zijn dan die van u of mij? Tuymans ophemelen? Geen bezwaar, maar dan in het domein waar hij werkelijk verdient opgehemeld te worden. That's it.

Mooi voorbeeld van "schoenmaker blijf bij uw leest". Schilder, blijf bij je ezel ipv er een uit te beelden.

Maar dat is nu net wat er zo prachtig is aan al die doorzichtige Belgicisische stemmen die men tracht te verzamelen en/of aan het woord te laten: het is duidelijk dat ze zonder enige kennis van zaken spreken, en de massa is niet zo dom meer dat ze dat niet ziet. Ze zijn er van gedegouteerd, en ze stemmen nog vaster op de stem van de waarheid en de standvastigheid: NVA. En de Belgicisten zijn duidelijk te dom om te begrijpen wat er aan de hand is...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

"Met hun klaagzang tonen ze ironisch genoeg aan hoezeer ze het gevecht tegen hun eigen kleinburgerlijkheid hebben verloren.
Inzake Vlaamse navelstaarderij en zelfgenoegzaamheid kan niemand op tegen een avondje ideologische zelfbevrediging met onze zogeheten cultuurdragers in de Brusselse KVS en qua politieke verzuring vinden columnisten als Paul Goossens in Vlaanderen hun gelijke niet meer. Het is een raadsel hoe zogeheten cultuurdragers hun creatieve zelf kunnen zijn in zo'n verstikkend eenheidsdenken."
Schitternd stuk!!!

Nog maar eens een voorbeeld van hoe extreem rechtse maar ook extreem linkse partijen (zie het oude rusland) hun cultuurdragers de straat opschoppen. Arm Vlaanderen.!!!

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Nog maar eens een voorbeeld van hoe extreem rechtse maar ook extreem linkse partijen (zie het oude rusland) hun cultuurdragers de straat opschoppen. Arm Vlaanderen.!!!

Cultuurdragers? Of eigen-subsidie-verdedigers?

Ik geef het je op een boekje; als morgen Vlaanderen onafhankelijk is, dan zullen idem "cultuurdragers" en masse dingen produceren "ter glorie van Vlaanderen". Of Vlaamsgezinde events organiseren. Ik zie het zo al voor mij: "In Flanders Fields; het grootste rock festival ooit op Vlaamse bodem". Kassa kassa. Nu, gelijk hebben ze. Als ik morgen onder die noemer veel volk kan bijeenbrengen om mijn produkt te verkopen, dan zou ik dat ook doen.

Maar voorlopig verdedigen sommigen "België", omdat dat hun afzetmarkt/brood/subsidie is. Ze doen maar. Persoonlijk zou ik het verstandiger vinden als ze op de vlakte blijven. Cultuur moet zich niet moeien met politiek. En dan moet politiek zich ook niet moeien met cultuur.

Mvg,

PP

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Cultuurdragers? Of eigen-subsidie-verdedigers?

Ik geef het je op een boekje; als morgen Vlaanderen onafhankelijk is, dan zullen idem "cultuurdragers" en masse dingen produceren "ter glorie van Vlaanderen". Of Vlaamsgezinde events organiseren. Ik zie het zo al voor mij: "In Flanders Fields; het grootste rock festival ooit op Vlaamse bodem". Kassa kassa. Nu, gelijk hebben ze. Als ik morgen onder die noemer veel volk kan bijeenbrengen om mijn produkt te verkopen, dan zou ik dat ook doen.

Maar voorlopig verdedigen sommigen "België", omdat dat hun afzetmarkt/brood/subsidie is. Ze doen maar. Persoonlijk zou ik het verstandiger vinden als ze op de vlakte blijven. Cultuur moet zich niet moeien met politiek. En dan moet politiek zich ook niet moeien met cultuur.

Mvg,

PP

ik denk niet dat dat Tuymans zorg is

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Cultuurdragers? Of eigen-subsidie-verdedigers?


...

voorlopig verdedigen sommigen "België", omdat dat hun afzetmarkt/brood/subsidie is.

Cultuur is geen federale materie. Subsidies voor cultuur komen derhalve van de Vlaamse Gemeenschap. Uw uitleg klopt niet.

Cultuur moet zich niet moeien met politiek. En dan moet politiek zich ook niet moeien met cultuur.

Een erg domme uitspraak. Alsof cultuur losstaat van politiek.

Wat opvalt in dit debat is het feit dat nationalistische bewegingen en afscheidingsbewegingen doorgaans gedragen worden door zij die in de cultuur actief zijn, de culturele laag en cultuuruitdrukkingen die een ontvoogdingsstrijd voeren omwille van de cultuur.

In Vlaanderen keert de culturele wereld zich af van dat nationalisme en die onafhankelijkheidsgedachte. Een onafhankelijk Vlaanderen is dus niet ingegeven door een drang naar de ontwikkeling van de cultuur of culturele ontvoogding. Het is - en het NV-A programma maakt dat ook duidelijk - een rechts-economisch en moreel reactionaire agenda die men via onafhankelijkheid wil doorvoeren.


Er zijn me weinig succesvolle nationalistische of separatistische bewegingen bekend waarbij de culturele wereld niet alleen niet betrokken is, maar zich er zelfs tegen verzet.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Cultuur is geen federale materie. Subsidies voor cultuur komen derhalve van de Vlaamse Gemeenschap. Uw uitleg klopt niet.




Een erg domme uitspraak. Alsof cultuur losstaat van politiek.

Wat opvalt in dit debat is het feit dat nationalistische bewegingen en afscheidingsbewegingen doorgaans gedragen worden door zij die in de cultuur actief zijn, de culturele laag en cultuuruitdrukkingen die een ontvoogdingsstrijd voeren omwille van de cultuur.

In Vlaanderen keert de culturele wereld zich af van dat nationalisme en die onafhankelijkheidsgedachte. Een onafhankelijk Vlaanderen is dus niet ingegeven door een drang naar de ontwikkeling van de cultuur of culturele ontvoogding. Het is - en het NV-A programma maakt dat ook duidelijk - een rechts-economisch en moreel reactionaire agenda die men via onafhankelijkheid wil doorvoeren.


Er zijn me weinig succesvolle nationalistische of separatistische bewegingen bekend waarbij de culturele wereld niet alleen niet betrokken is, maar zich er zelfs tegen verzet.

In een normaal land, zetten de cultuurdragers zich gewoonlijk af tegen de gevestigde machten, en klagen ze mee de wantoestanden aan. Maar in België, net als in vele "banananrepublieken" en dolgedraaide dictaturen, ziet men zijn boke gesmeerd door diegenen die ze eigenlijk (zoals een echte criticus betaamt) dienen te bestoken. Net als Berlusconi in Italië, kan de linkse minderheid in België rekenen op de achterlijke artiesten die voor de staatszender braaf hun woordeke mogenen doen, in het belang van de machtsmisbruikers.

Meer en meer mensen krjigen het echter door. Daarom ook de gestage groei van de leden van de NVA en van de resultaten in de peilingen.

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Cultuur is geen federale materie. Subsidies voor cultuur komen derhalve van de Vlaamse Gemeenschap. Uw uitleg klopt niet.

Nice try. Maar je stelt het veel te simplistisch voor.

Ten eerste; zijn er weldegelijk inkomstenbronnen op nationaal vlak. Bvb Sabam. Maar ook bvb cumul van werklozensteun en inkomsten uit artistieke aangelegenheden.

Ten tweede; het gaat niet om uit welke zak het nu net komt. Neen, het gaat om de algemene ingesteldheid van de nationale overheid tov alles wat eerder geld kost dan geld opbrengt. Het spreekt vanzelf dat een artiest eerder geneigd is de voorgenoemde cumul regeling te verdedigen ipv "het grote onbekende" model van een Vlaamse-onafhankelijke-overheid-ergens-in-de- toekomst.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Een erg domme uitspraak. Alsof cultuur losstaat van politiek.

Het is geen uitspraak die IK persé maak of wil maken. Ik wou gewoon duidelijk oorzaak en gevolg duiden. Namelijk; als de cultuur zich moeit met politiek, moeten ze ook verdragen dat er in omgekeerde richting ook wordt gehandeld.

Dus ik wou enkel dit gezegd hebben; als je eerst als artiest op de politiekers hun kap zit, en je krijgt lik op stuk, dan moet j niet afkomen met "de politiekers moeien zich met de cultuur. Ocharme Vlaanderen.".

Capice?

Noot; ik heb gerpliceerd zonder jouw mening "dom" te noemen. Kan je dat ook?

Mvg,

PP

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is geen Nederlandstalige Gemeenschap als dusdanig. De doorsnee Vlaming moet van De Ollanders niks hebben.
De Vlaamse Gemeenschap als staatsinstelling is overigens wel degelijk inclusief, de integratieprogramma's die door de Vlaamse overheid worden ingevoerd zijn een van de weinige goede initiatieven op dat vlak. In principe kan gelijk wie ongeacht huidskleur, geloof of achtergrond inburgeren in die Vlaamse Gemeenschap.
Wat ik echter al veelvuldig heb ervaren is dat de Vlaamse burgers zelf die inburgering niet zien zitten. Een Marokkaan die een poging doet met zijn Nederlands tot een groep Vlamingen door te dringen blijft vooralsnog ne Marokkaan.

Geen duizend Vlaamse inburgeringsprogrammas gaan iets uithalen.

De vraag is dan natuurlijk, waar precies komt die mentaliteit vandaan en wat doe je daaraan? Graag geen simplisme in de trant van 'allemaal de schuld van het VB' of zo (dit is overigens niet aan jou persoonlijk gericht maar aan iedereen die hier zou willen op antwoorden), want dit soort houding kom je in alle geledingen van de Vlaamse bevolking, los van politieke ideologie of partijvoorkeur, tegen.

[Skjaergaard]

http://destandaard.be/artikel/detail...kelid=UN36MSOH

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Tuymans

De Wever moet zich met sociaal-economische kwesties bezighouden, niet met cultuur.

Ironie ten top!

En verder:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Tuymans

Economisch staan we aan de fucking wereldtop. Vanwaar toch dat idee dat we tekort gedaan worden?

'België' staat aan de wereldtop, ahum... Tuymans heeft bovendien blijkbaar geen idee van welke uitdagingen ons te wachten staan op budgettair vlak.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Nice try. Maar je stelt het veel te simplistisch voor.

Ten eerste; zijn er weldegelijk inkomstenbronnen op nationaal vlak. Bvb Sabam.

Wat een idiotie. Sabam is geen overheidsinstelling maar een privé-initiatief. Sabam betaald haar leden (en niemand anders) op basis van verkoopcijfers of speellijsten of forfaitair. Dat staat los elke politieke uitdrukking en kan dus noch leiden tot een systeem van beloning of bestraffing.

Het is geen uitspraak die IK persé maak of wil maken. Ik wou gewoon duidelijk oorzaak en gevolg duiden. Namelijk; als de cultuur zich moeit met politiek, moeten ze ook verdragen dat er in omgekeerde richting ook wordt gehandeld.

Lachwekkend. Natuurlijk bemoeit politiek zich met cultuur. Er is zelfs een Minister van Cultuur. Die stippelt een beleid uit met klemtonen en prioriteiten, maakt budgetten vrij of bespaart er juist op. Dat noemt men politiek.

En als cultuur en kunstenaars zich niet mogen uitspreken over politiek of daarover reflecteren, waarover zou cultuur dan moeten gaan? Ooit gehoord van het kritisch gehalte van een kunstwerk? Elk schilderij van Tuymans is een politieke reflectie. Ga maar eens kijken in Bozar. Elk werk van Anselm Kiefer is een politieke reflectie. Ga maar eens kijken in het Museum van Schone Kunsten.

Of moet het gaan over de bloemetjes, de bijtjes, de verliefdheid van juffer X ten opzichte van gezel Y?

Noot; ik heb gerpliceerd zonder jouw mening "dom" te noemen. Kan je dat ook?

Het is geen kwestie van kunnen maar van willen.


Overigens gaat u voorbij aan de kern van mijn vaststelling:

In Vlaanderen keert de culturele wereld zich af van dat nationalisme en die onafhankelijkheidsgedachte. Een onafhankelijk Vlaanderen is dus niet ingegeven door een drang naar de ontwikkeling van de cultuur of culturele ontvoogding. Het is - en het NV-A programma maakt dat ook duidelijk - een rechts-economisch en moreel reactionaire agenda die men via onafhankelijkheid wil doorvoeren.

[Steben]

En toch: theorie rond entartete kunst = theorie rond entartete politik.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Elk schilderij van Tuymans is een politieke reflectie. Ga maar eens kijken in Bozar. Elk werk van Anselm Kiefer is een politieke reflectie. Ga maar eens kijken in het Museum van Schone Kunsten.

De vraag is dan wat een zogezegd kritisch schilderij van iemand die ZO dom kan kakelen over politiek nog helemaal waard is. Inhoudelijk dan.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De vraag is dan wat een zogezegd kritisch schilderij van iemand die ZO dom kan kakelen over politiek nog helemaal waard is. Inhoudelijk dan.

Misschien moet u eerst eens naar zijn retrospectieve gaan kijken alvorens uw mond te openen of uw vingers op uw toetsenbord de vrije loop te laten. Er zou een pak minder ridicule stompzinnigheid uitkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

achterlijke artiesten

Het valt me overigens op dat veel vlaamnationalisten weinig ophebben met hun eigen cultuur en kunstenaars van eigen bodem. Onbekend maakt onbemind waarschijnlijk.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Misschien moet u eerst eens naar zijn retrospectieve gaan kijken alvorens uw mond te openen of uw vingers op uw toetsenbord de vrije loop te laten. Er zou een pak minder ridicule stompzinnigheid uitkomen.


Het valt me overigens op dat veel vlaamnationalisten weinig ophebben met hun eigen cultuur en kunstenaars van eigen bodem. Onbekend maakt onbemind waarschijnlijk.

Vlaamsnationalisten beschouwen kunstenaars als "links gespuis" en dus te mijden. Helaas kan ik hier geen smiley achter zetten, zo is het.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het valt me overigens op dat veel vlaamnationalisten weinig ophebben met hun eigen cultuur en kunstenaars van eigen bodem. Onbekend maakt onbemind waarschijnlijk.

Neen, onbekend niet want we zien ze in alle vormen van de media waar ze dan komen getuigen hoezeer ze walgen van Vlaanderen en de Vlaming.