Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2011, 13:19   #501
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Zolang dat er kapitalisme is zullen er vluchtelingen zijn... etc ...

Conceptueel gezeik dus. Maar praktisch? We praten over nu. Hoe zou jij die instroom regelen als we nu die poort opendoen? Of ga je eerst het kapitalisme aanpakken en ondertussen die mensen aan hun lot overlaten?
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:21   #502
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Je begrijpt het niet hé....Als je honger hebt en het land is zo vruchtbaar dat landbouw echt geen probleem is, steek uw handen uit de mouwen en zorg zelf voor uw eten.


Moest het allemaal zo eenvoudig maar zijn lantjes..., spijtig genoeg is dat niet zo. En nee er zijn wel degelijk veel van die plaatsen die geen vruchtbare gronden hebben en evngoed plaatsen waar wel vruchtbare grond is maar geen middelen om deze te verbouwen zijn deze middelen er wel dan zijn die in handen van het groot kapitaal dwz die mensen uitbuiten om voor hun winsten te zorgen.Voorbeelden genoeg maar mss moet je eerst dezeeens lezen.

http://www.isreview.org/issues/68/fe...pulation.shtml

Laatst gewijzigd door Wisord : 23 februari 2011 om 13:21.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:28   #503
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Moest het allemaal zo eenvoudig maar zijn lantjes..., spijtig genoeg is dat niet zo. En nee er zijn wel degelijk veel van die plaatsen die geen vruchtbare gronden hebben en evngoed plaatsen waar wel vruchtbare grond is maar geen middelen om deze te verbouwen zijn deze middelen er wel dan zijn die in handen van het groot kapitaal dwz die mensen uitbuiten om voor hun winsten te zorgen.Voorbeelden genoeg maar mss moet je eerst dezeeens lezen.

http://www.isreview.org/issues/68/fe...pulation.shtml
Door op uw kont te blijven zitten komt er ook geen eten op uw bord. Een lapje grond, een spade, een hark en zaad is al wat je nodig hebt, tijd hebben ze genoeg.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:28   #504
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Moest het allemaal zo eenvoudig maar zijn lantjes..., spijtig genoeg is dat niet zo. En nee er zijn wel degelijk veel van die plaatsen die geen vruchtbare gronden hebben en evngoed plaatsen waar wel vruchtbare grond is maar geen middelen om deze te verbouwen zijn deze middelen er wel dan zijn die in handen van het groot kapitaal dwz die mensen uitbuiten om voor hun winsten te zorgen.Voorbeelden genoeg maar mss moet je eerst dezeeens lezen.

http://www.isreview.org/issues/68/fe...pulation.shtml
Neem uw lot in eigen handen, ... graaf een put, zoek water, bouw irrigatie, ga bemesten, ... en ge hebt wel degelijk een kans.

hoe denk je dat ze het hier duizenden jaren geleden aangepakt hebben, ... de vruchtbare polders warren vroeger een groot fucking moeras, ...

en de landbouwgrond, bos, of heide, ... denkt ge dat er hier geen plaatsen zijn waar ze 15, - 20, meter diep moeten graven om aan grondwater te geraken, ...

Karel de grote niet vergeten met zijn drieslag stelsel, ... we zijn dan in 800 na christus, ...

Dus als ge wilt, kunt ge wel degelijk het zal niet overal even gemakkelijk gaan, maar in het huidige jordanie, midden in de woestijn hadden ze in de middeleeuwen ook water, ... maar die gasten gebruikten wel hun verstand en staken hun handen uit de mouwen.

Het is door ons "gehelp" dat het om zeep gegaan is, laat die mensen hun plan trekken.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:33   #505
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Wereldwijd is er een capaciteit om iedereen te voeden, en toch 16 miljoen mensen in Afrika die de hongerdood wacht terwijl er hier zo een stel idioten zijn die hen liever de toegang weigeren om hun eigen luxe te kunnen verzuipen. Het is idd beter om ze daar te helpen maar wat als dit geen mogelijkheid is? Ze laten stikken? Mensenrechten zijn universeel, en de civiele, economische, sociale en culturele rechten behoren toe aan alle mensen. Vluchtelingen moeten ook kunnen genieten van deze rechten daar zij de kwetsbaarste groep zijn is dit van groot belang .Het recht om asiel aan te vragen, de vrijheid van de gedwongen terugkeer, de vrijheid van verkeer en op bescherming is dezer dagen met de opkomst van extreem rechts in in gevaar . Het is nogal logisch dat België niet alleen al de vluchtelingen kan opvangen, daarom moet men landen (ook buiten Europa) onder druk zetten om meer vluchtelingen toe te laten. Het gevolg zal zijn dat de lande waar er veel vluchtelingen vandaan komen ook deze druk zullen voelen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Conceptueel gezeik dus. Maar praktisch? We praten over nu. Hoe zou jij die instroom regelen als we nu die poort opendoen? Of ga je eerst het kapitalisme aanpakken en ondertussen die mensen aan hun lot overlaten?

In de 1ste plaats moet men het kapitalisme aanvallen daar zij mede verantwoordelijk zijn voor deze misdaden. Zonder hen te bestrijden zal dit slechts enkel erger worden. Het uitbuitende karakter van dit systeem is in de handen van multinationale ondernemingen, dit betekent dat de werknemers een gemeenschappelijk belang hebben, dat ook verder gaat dan de nationale grenzen. De problemen van de grote meerderheid kan alleen worden opgelost door verenigde actie tegen hun misdaden in heel de wereld of het overgrote deel ervan.

Laatst gewijzigd door Wisord : 23 februari 2011 om 13:33.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:40   #506
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Kijk hé maat, je verkoopt nonsens. In Indonesië hebben ze nu, dankzij onderzoek waar mijn broer deel van uitmaakte, GESPONSORD door multinationals een soort rijst die ze een keer meer kunnen oogsten waardoor het land in zijn eigen behoefte kan voorzien. DANKZIJ multinationals.....Nu is maïs aan de beurt.
Alsof MN er enig voordeel aan zouden hebben dat er tien- of honderdduizenden van honger omkomen....
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 13:51   #507
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
In de 1ste plaats moet men het kapitalisme aanvallen daar zij mede verantwoordelijk zijn voor deze misdaden. Zonder hen te bestrijden zal dit slechts enkel erger worden. Het uitbuitende karakter van dit systeem is in de handen van multinationale ondernemingen, dit betekent dat de werknemers een gemeenschappelijk belang hebben, dat ook verder gaat dan de nationale grenzen. De problemen van de grote meerderheid kan alleen worden opgelost door verenigde actie tegen hun misdaden in heel de wereld of het overgrote deel ervan.
Ofwel blijft uw plaat hangen ofwel ben je zo een miniLP a/h afspelen maar nu begint het toch hopeloos te worden

Dus je gaat de asielzoekers die uit Libië en Afrika aankomen zeggen van het kapitalistisch systeem aan te pakken. Dus de mensen van hier hebben recht op niets en mogen gerust morgen in dezelfde positie verkeren? We hebben hier voedsel genoeg, dus we claimen uit de GB stock bv het nodige voedsel. Vanwaar komt dit geld? Of is het een vordering? Kan je garanderen dat dat bedrijf in dit land blijft als je zoiets flikt? Of ga je de belastingen verhogen zodat we grotere slaven zijn als wat die vluchtelingen initieel waren? Opnieuw, de huizenprijzen reiken door het plafond. Ga je huizen opeisen? Als jij dit kan, kunnen particulieren dit dan ook? Op welke manier ga je de veiligheid van oudere mensen garanderen want er zullen er wel zijn die een groter huis willen, ongeacht of ze er iemand voor de trap moeten afduwen.

Stel je nu eens in de plaats van een vluchteling en geef een voorbeeld hoe dit proces zou moeten verlopen. Je staat - na een lange tocht - aan de poort van Fort Europa samen met 250 'collega's en er zijn 1430 wachtenden voor je en 15243 wachtenden achter je. Wat nu?

Als je eerst het systeem gaat aanpakken - wat niet bijster snel zal gaan want je zit de hele dag op een onnuttig forum - beschouw je de doden nu als "collateral damage". Dat doet de andere kant ook, wat maakt jou dan precies beter?

Laatst gewijzigd door CyberpunX : 23 februari 2011 om 13:53.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:04   #508
louis1949
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 oktober 2010
Locatie: Chonburi Thailand
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Ofwel blijft uw plaat hangen ofwel ben je zo een miniLP a/h afspelen maar nu begint het toch hopeloos te worden

Dus je gaat de asielzoekers die uit Libië en Afrika aankomen zeggen van het kapitalistisch systeem aan te pakken. Dus de mensen van hier hebben recht op niets en mogen gerust morgen in dezelfde positie verkeren? We hebben hier voedsel genoeg, dus we claimen uit de GB stock bv het nodige voedsel. Vanwaar komt dit geld? Of is het een vordering? Kan je garanderen dat dat bedrijf in dit land blijft als je zoiets flikt? Of ga je de belastingen verhogen zodat we grotere slaven zijn als wat die vluchtelingen initieel waren? Opnieuw, de huizenprijzen reiken door het plafond. Ga je huizen opeisen? Als jij dit kan, kunnen particulieren dit dan ook? Op welke manier ga je de veiligheid van oudere mensen garanderen want er zullen er wel zijn die een groter huis willen, ongeacht of ze er iemand voor de trap moeten afduwen.

Stel je nu eens in de plaats van een vluchteling en geef een voorbeeld hoe dit proces zou moeten verlopen. Je staat - na een lange tocht - aan de poort van Fort Europa samen met 250 'collega's en er zijn 1430 wachtenden voor je en 15243 wachtenden achter je. Wat nu?

Als je eerst het systeem gaat aanpakken - wat niet bijster snel zal gaan want je zit de hele dag op een onnuttig forum - beschouw je de doden nu als "collateral damage". Dat doet de andere kant ook, wat maakt jou dan precies beter?
je verwacht nu toch geen antwoord van die puber met zijn grote muil,dat is te moeilijk hoor al die vragen
louis1949 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:19   #509
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Kijk hé maat, je verkoopt nonsens. In Indonesië hebben ze nu, dankzij onderzoek waar mijn broer deel van uitmaakte, GESPONSORD door multinationals een soort rijst die ze een keer meer kunnen oogsten waardoor het land in zijn eigen behoefte kan voorzien. DANKZIJ multinationals.....Nu is maïs aan de beurt.
Alsof MN er enig voordeel aan zouden hebben dat er tien- of honderdduizenden van honger omkomen....
Indonesië wordt/werd zo nu en dan ook gesponsord om haar bevolking af te slachten. Dan sta je daar met je superieure rijst en je spade. Er is wel degelijk veel meer nodig dan wat grond, zaden en tijd. Je mag bvb al geen al te brutale politie- of mafiastructuren hebben. Een of twee jaar (?) terug zijn er zo op Luzon nog vrij grote massagraven gevonden. De misdaden van andere landen in die regio (Thailand, Indonesië, India,...) zijn eveneens gekend. En uit de posts van Johan Bollen maak ik op dat dat wezenlijk niet anders is in pakweg Colombia.

In landen als Malawi heb je inderdaad een zee van tijd. Of beter: een zee van tijd tot je sterft. Met een op drie seropositieven kan je er zelfs geen lange-termijneconomie opbouwen. Of nog: als je morgen dood bent, dan ga je niet investeren in overmorgen. De verantwoordelijken daarvoor: angelsaksische protestantse missionarissen.

Die multinationals die u met hun liefdadigheid een rad voor de ogen draaien, zijn dezelfde die plaatselijke kruiden en ingrediënten patenteren en die overheden ertoe aanzetten die dictaturen recht te houden.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 23 februari 2011 om 14:24.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:25   #510
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Wereldwijd is er een capaciteit om iedereen te voeden, en toch 16 miljoen mensen in Afrika die de hongerdood wacht terwijl er hier zo een stel idioten zijn die hen liever de toegang weigeren om hun eigen luxe te kunnen verzuipen. Het is idd beter om ze daar te helpen maar wat als dit geen mogelijkheid is? Ze laten stikken? Mensenrechten zijn universeel, en de civiele, economische, sociale en culturele rechten behoren toe aan alle mensen. Vluchtelingen moeten ook kunnen genieten van deze rechten daar zij de kwetsbaarste groep zijn is dit van groot belang .Het recht om asiel aan te vragen, de vrijheid van de gedwongen terugkeer, de vrijheid van verkeer en op bescherming is dezer dagen met de opkomst van extreem rechts in in gevaar . Het is nogal logisch dat België niet alleen al de vluchtelingen kan opvangen, daarom moet men landen (ook buiten Europa) onder druk zetten om meer vluchtelingen toe te laten. Het gevolg zal zijn dat de lande waar er veel vluchtelingen vandaan komen ook deze druk zullen voelen.


In de 1ste plaats moet men het kapitalisme aanvallen daar zij mede verantwoordelijk zijn voor deze misdaden. Zonder hen te bestrijden zal dit slechts enkel erger worden. Het uitbuitende karakter van dit systeem is in de handen van multinationale ondernemingen, dit betekent dat de werknemers een gemeenschappelijk belang hebben, dat ook verder gaat dan de nationale grenzen. De problemen van de grote meerderheid kan alleen worden opgelost door verenigde actie tegen hun misdaden in heel de wereld of het overgrote deel ervan.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Ofwel blijft uw plaat hangen ofwel ben je zo een miniLP a/h afspelen maar nu begint het toch hopeloos te worden

Dus je gaat de asielzoekers die uit Libië en Afrika aankomen zeggen van het kapitalistisch systeem aan te pakken. Dus de mensen van hier hebben recht op niets en mogen gerust morgen in dezelfde positie verkeren? We hebben hier voedsel genoeg, dus we claimen uit de GB stock bv het nodige voedsel. Vanwaar komt dit geld? Of is het een vordering? Kan je garanderen dat dat bedrijf in dit land blijft als je zoiets flikt? Of ga je de belastingen verhogen zodat we grotere slaven zijn als wat die vluchtelingen initieel waren? Opnieuw, de huizenprijzen reiken door het plafond. Ga je huizen opeisen? Als jij dit kan, kunnen particulieren dit dan ook? Op welke manier ga je de veiligheid van oudere mensen garanderen want er zullen er wel zijn die een groter huis willen, ongeacht of ze er iemand voor de trap moeten afduwen.

Stel je nu eens in de plaats van een vluchteling en geef een voorbeeld hoe dit proces zou moeten verlopen. Je staat - na een lange tocht - aan de poort van Fort Europa samen met 250 'collega's en er zijn 1430 wachtenden voor je en 15243 wachtenden achter je. Wat nu?

Als je eerst het systeem gaat aanpakken - wat niet bijster snel zal gaan want je zit de hele dag op een onnuttig forum - beschouw je de doden nu als "collateral damage". Dat doet de andere kant ook, wat maakt jou dan precies beter?


In die landen zijn ze hun problemen al aan het aanpakken, het zijn net de landen die onder bestuur geplaatst zijn van door het westen gesteunde regimes die er het zwaarst aantoe zijn. Daarom is het van groot belang dat er net zoals het kapitalisme werkt dwz internatonaal het volk evngoed internationaal samenwerkt om hun belangen te verdedigen. Kapitalisme is het eerste echte internationale systeem, geen uithoek van de wereld kan ontsnappen aan het bereik van de wereldmarkt. De noodzaak van een steeds groeiende markt voor haar producten jaagt de bourgeoisie over het gehele oppervlak van de aarde...., er is dus geen louter nationale oplossing voor het kapitalisme. Socialisme kan dus niet worden bereikt op een zuiver nationale basis.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:26   #511
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy;5321828[B
]Indonesië wordt/werd zo nu en dan ook gesponsord om haar bevolking af te slachten[/b]. Dan sta je daar met je superieure rijst en je spade. Er is wel degelijk veel meer nodig dan wat grond, zaden en tijd. Je mag bvb al geen al te brutale politie- of mafiastructuren hebben.

Een of twee jaar (?) terug zijn er zo op Luzon nog vrij grote massagraven gevonden. De misdaden van andere landen in die regio (Thailand, Indonesië, India,...) zijn eveneens gekend. En uit de posts van Johan Bollen maak ik op dat dat wezenlijk niet anders is in pakweg Colombia.

Die multinationals die u met hun liefdadigheid een rad voor de ogen draaien, zijn dezelfde die plaatselijke kruiden en ingrediënten patenteren en die overheden ertoe aanzetten die dictaturen recht te houden.
Bron?

Weet je wat, blijf dan met een lege maag op uw gat zitten klagen dat alles de fout is va het rijke Westen en de MN's.

Een tijd gelden was ik daar en weet je, hongerigen die daar zaten heb ik niet gezien. Van de overheid kregen de minstbedeelden zelfs gratis elektriciteit om 's avonds nog iets te kunnen doen naast zich voortplanten.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:38   #512
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Indonesië wordt/werd zo nu en dan ook gesponsord om haar bevolking af te slachten. Dan sta je daar met je superieure rijst en je spade. Er is wel degelijk veel meer nodig dan wat grond, zaden en tijd. Je mag bvb al geen al te brutale politie- of mafiastructuren hebben. Een of twee jaar (?) terug zijn er zo op Luzon nog vrij grote massagraven gevonden. De misdaden van andere landen in die regio (Thailand, Indonesië, India,...) zijn eveneens gekend. En uit de posts van Johan Bollen maak ik op dat dat wezenlijk niet anders is in pakweg Colombia.

In landen als Malawi heb je inderdaad een zee van tijd. Of beter: een zee van tijd tot je sterft. Met een op drie seropositieven kan je er zelfs geen lange-termijneconomie opbouwen. Of nog: als je morgen dood bent, dan ga je niet investeren in overmorgen. De verantwoordelijken daarvoor: angelsaksische protestantse missionarissen.

Die multinationals die u met hun liefdadigheid een rad voor de ogen draaien, zijn dezelfde die plaatselijke kruiden en ingrediënten patenteren en die overheden ertoe aanzetten die dictaturen recht te houden.

Zeer juist!
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:39   #513
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Bron?
Voor wat zou je een bron willen? Dat van Malawi was algemeen gekend dacht ik: bedrijven die klaagden dat hun personeel te snel doodviel om in opleidingen te investeren. Het bloedbad op de Filippijnen vind ik niet direct terug. Indonesische, Indiase en Thaise slachtingen en misdaden in Oost-Timor, Sri Lanka en Zuid-Thailand kan je makkelijk zelf opzoeken. (Elk van die slachtingen zijn op papier gericht tegen afscheidingsbewegingen. In de praktijk is het vaak weinig meer dan botte terreur.)
Citaat:
Weet je wat, blijf dan met een lege maag op uw gat zitten klagen dat alles de fout is va het rijke Westen en de MN's.
Als het de moeite niet loont om een lange-termijn economie op te bouwen, dan loont het de moeite niet. Kijk, ikzelf heb weinig begrip voor pakweg de mate waarin Ruandese land- en mijnbouwmagnaten verwachten gesteund te worden door hun regime en door buitenlanders. Maar dat zegt nog steeds niets over de doorsnee Ruandees.

Als die opkomst van kleine middenstanders uitblijft (let op het woordje 'als', in tal van landen komen die groepen snel op), dan heeft dat oorzaken. En die oorzaak is per definitie geen aangeboren luiheid. Als het dat wel was, dan mag je me altijd uitleggen waarom er een groter Congolees middenkader in wording is dan in Ruanda. Welnu: voor landen die onder de sloef liggen van wapenhandelaren en protestantse missionarissen kan ik wel enkele redenen bedenken. Van protestantse missionarissen is bvb geweten dat ze (samen met de plaatselijke, pas bekeerde bevolking) op de Filippijnen bidden voor meer werk. Projecten opzetten om dat werk te creëren doen ze niet. Sta me toe op te merken dat die missionarissen daarmee een deel van het probleem zijn.

Over de wapenhandelaren en andere multinationals: zie m'n vorige post.
Citaat:
Een tijd gelden was ik daar en weet je, hongerigen die daar zaten heb ik niet gezien. Van de overheid kregen de minstbedeelden zelfs gratis elektriciteit om 's avonds nog iets te kunnen doen naast zich voortplanten.
Dat is idd de gangbare praktijk in paternalistische samenlevingen en in rechtse dictaturen. In plaats van mensen een inkomen aan te bieden, houdt men zich bezig met bedeling. Daarmee win je stemmen, koop je loyaliteit, en hou je je bevolking dom.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:46   #514
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Protestante missionarissen worden 'zendelingen' genoemd.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:48   #515
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Alsof de man in de Ruandese, Indonesische, Thaise......straat ook maar een ogenblik wakker ligt van lange termijn economie. Het bloedbad op de Filipijnen heeft trouwens niets met Indonesië te maken.
Als individu heb je steeds de keuze, je steekt de handen uit de mouwen of je wacht op hulp of verandering van buitenaf. Het tweede is het eenvoudigste.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:49   #516
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Protestante missionarissen worden 'zendelingen' genoemd.
bedankt
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 14:58   #517
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Alsof de man in de Ruandese, Indonesische, Thaise......straat ook maar een ogenblik wakker ligt van lange termijn economie. Het bloedbad op de Filipijnen heeft trouwens niets met Indonesië te maken.
Als individu heb je steeds de keuze, je steekt de handen uit de mouwen of je wacht op hulp of verandering van buitenaf. Het tweede is het eenvoudigste.
De handen uit de mouwen steken betekent in vele gevallen gaan werken tegen een plaatselijk hongerloon, en afgedankt worden wanneer je versleten bent. Tal van mensen doen dat. Maar daarmee bouwen zij natuurlijk nog geen economie die naam waardig op. 't Is niet omdat je ziek wordt van je werk, dat je land daarom ook nog welvarend is. In veel gevallen is dat werk het minst slechte dat er te vinden is. (Als je Darwin's Nightmare of Manufacturing Landscapes nog niet gezien hebt: zeker doen. Al was het maar voor de adembenemende beelden.)

Om zelf iets op te starten heb je ofwel geld nodig, ofwel de toelating om te doen waar je zin in hebt. Als je een akkertje wil bebouwen, dan mag je geen overheid hebben die uw akkerland inpalmt. (Dat gebeurt wel eens in West Uganda.) Als je een handel wil opzetten, dan mag je geen overheid hebben die je laat wegconcurreren door een distributieketen of die je producten zonder meer verbiedt om de winsten van een multinational te vrijwaren. Als je toch zo'n overheid zou hebben, dan betekent de 'handen uit de mouwen steken' uitgebuit worden. En dan mag je meedraaien in een systeem dat systematisch een deel van je welvaart exporteert naar het buitenland (via transfer pricing, dividenden,...) en een ander deel reserveert voor de elite in je land.


Je zegt dat mensen altijd de kans hebben om de handen uit de mouwen te steken (en je lijkt te impliceren dat mensen dus ook de kans hebben hun lot te verbeteren). Maar als zo weinig mensen daar ook in slagen, is die kans dan niet verschrikkelijk klein?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 15:07   #518
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

In nogal wat landen lijkt het me eerder een mentaliteitsprobleem.
een vb
In Haïti zitten ze nog op hulp te wachten na de aardbeving terwijl de dag na de tsunamie in Thailand ze alweer met man en macht aan slag gingen om het boeltje op te ruimen. Misschien moeten de mannen in Afrika hun vrouwen eens wat helpen op de akker om hun kroost van voldoende voeding te kunnen voorzien.
Maar als een inspanning doen om uw lot te verbeteren voor u neerkomt op meedraaien in het systeem en uitgebuit worden dan is inderdaad de enige optie u aan de kant van de weg leggen en hopen dat er u iemand iets zal toesteken.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 15:19   #519
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
In nogal wat landen lijkt het me eerder een mentaliteitsprobleem.
een vb
In Haïti zitten ze nog op hulp te wachten na de aardbeving terwijl de dag na de tsunamie in Thailand ze alweer met man en macht aan slag gingen om het boeltje op te ruimen. Misschien moeten de mannen in Afrika hun vrouwen eens wat helpen op de akker om hun kroost van voldoende voeding te kunnen voorzien.
De meeste mensen die honger leiden in Afrika zijn... boer. Het probleem is complexer dan: steek uw spade in de grond. Van enkele landen is geweten dat men hoogwaardige rijst exporteert om laagwaardige rijst te importeren. Je moet ook eens gaan kijken naar internationale handelsrelaties, en dan kom je automatisch bij heel andere mechanismen uit: die van transfer prices en dividenden bvb. Mechanismen die welvaart van het ene naar het andere land en van de ene naar de andere groep verplaatsen. Welvaart opstapelen komt dan niet langer (alleen) neer op 'hard werken', maar ook en vaak vooral op ordinaire diefstal.

Neem nu Mobutu. Die man heeft onwaarschijnlijk veel welvaart bijeen gescharreld. Je zou - in een heel simplistische logica - kunnen zeggen dat die goed geboerd heeft. Maar wat betekende dat in zijn geval? Ging dat echt om veel meer dan het bestelen van zijn eigen bevolking en het ontvangen van 'hulp' uit het Westen? En kan je het dan die bevolking kwalijk nemen dat ze bestolen werden? Dat ze elkaar bijna vertrappelen voor een plastic stoeltje?
Citaat:
Maar als een inspanning doen om uw lot te verbeteren voor u neerkomt op meedraaien in het systeem en uitgebuit worden dan is inderdaad de enige optie u aan de kant van de weg leggen en hopen dat er u iemand iets zal toesteken.
Ik zei hierboven net dat veel mensen ondanks alles braafjes meedraaien in dat systeem en zich laten uitbuiten. Voor eventjes dan toch nog.

Misschien moet je eerst eens Darwin's Nightmare of (en?) Manufacturing Landscapes bekijken voordat we deze discussie verder zetten.

mvg,

Andy
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 23 februari 2011 om 15:27.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2011, 15:34   #520
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Je begrijpt het niet hé....Als je honger hebt en het land is zo vruchtbaar dat landbouw echt geen probleem is, steek uw handen uit de mouwen en zorg zelf voor uw eten.
Ach, morgen zevert hij wel dat het westen de prijzen daar omlaag halen omdat ze aan dumpingprijzen leveren.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be