Bewustzijn is een eigenschap van materie

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wel, als je begrijpt dat een kenmerk van religie is dat het niet wetenschappelijk kan worden onderzocht of bewezen dan moet je toch ooit een keer beseffen dat de wetenschap niet kan zoeken in de richting van creatie.

Ooit zal de wetenschap zelf het bestaan van God bewijzen, Piero. Ze zullen op een punt komen dat ze niet anders zullen kunnen.

Geloof je echt dat de blauwdruk van de mens opeens "de keuze maakte" om te materialiseren in honderden volwassen mannen en vrouwen met 1000 miljard cellen, met DNA met 3 miljard basen paren en 22.300 genen? En ook dat duizenden soorten bomen en struiken iets dergelijks deden, volgens "hun eigen vrije keuze" ,

Die blauwdrukken maakten geen keuze's. De maker van die blauwdrukken deed dat.

inclusief de voor hun bestaan noodzakelijke bacteriën in de wortelstelsels (ach, wat coöperatief zijn bacteriën toch eigenlijk en wat maken ze toch een intelligente keuze op het juiste moment) plus bepaalde insecten voor transport van stuifmeel; die daarna in een symbiose gingen samenleven en plots een nieuwe biotoop vormden? Mag ik nu betwijfelen of je wel eens nadenkt als je wat opschrijft?

Kijk eens aan. Nu zie jij opeens de intelligente samenhang tussen alles en de enorme complexiteit ervan, proficiat Piero. En volgens jou is dit allemaal tot stand gekomen uit zichzelf, zonder enige intelligente sturing. Mijn beurt om aan jou te vragen of je wel eens nadenkt over wat je schrijft.

Zelfs een fool ziet hoe je hier zit te draaien. Je bent geen die hard creationist dus. Maar je gelooft wel in een "programmeur" die de natuur heeft bedacht en die de blauwdrukken heeft getekend? Leg dat eens uit.

ZUCHT. Voor de 100.000ste keer. Creationisten zijn meestal fanatieke bijbelfreaks. Ik geloof wel in een schepper en dat is het enige wat ik met hen gemeen heb.

Lachen werkt ook nog aanstekelijk bij mens en dier. Om dat te zien moet je wel opletten Fred en het gedrag van dieren observeren. Heb je nooit gezien dat een hond lol maakt met andere honden of dieren en mensen? Dat hij speelt en danst en zingt met mensen? Dat wij heel wat lichaamstaal delen met dieren?

Natuurlijk, ik ben toch een dierenliefhebber niet? Zie mijn avatar.

Piero, heb jij al eens het gedrag van mensen geobserveerd? Gewoon 5 minuten naar een boer en zijn koe kijken volstaat om het verschil tussen mens en dier te snappen.

Fred.

[zeddie]

Science is chiefly useful to the God-lover & the God-knower because it enables him to understand in detail and admire the curious wonders of His material workmanship. The one learns & cries, "Behold how the Spirit has manifested itself in matter"; the other, "Behold, the touch of my Lover & Master, the perfect Artist, the hand omnipotent."

To see the composition of the sun or the lines of Mars is doubtless a great achievement; but when thou hast the instrument that can show thee a man's soul as thou seest a picture, then thou wilt smile at the wonders of physical Science as the playthings of babies.

GreetzZ

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ooit zal de wetenschap zelf het bestaan van God bewijzen, Piero. Ze zullen op een punt komen dat ze niet anders zullen kunnen.

Het bestaan van zoiets als "god" kan slechts wetenschappelijk aangetoond worden als het een onderdeel is van de kosmos. Noem de kosmos god en het bewijs is rond.

Die blauwdrukken maakten geen keuze's. De maker van die blauwdrukken deed dat.

Je verwerpt dus ook de opvatting over creatie van Exodus:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Simpel, omdat het zich wenst fysisch te manifesteren. Jij bent ook een fysische manifestatie van je hoger bewustzijn (je ziel) in de fysische realiteit. En je bent hier omdat je op dat niveau de keuze gemaakt hebt hier te zijn.

[guido 007]

Inderdaad, God bestaat dus echt.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je verwerpt dus ook de opvatting over creatie van Exodus:

Verwerpen is zo een lelijk woord hé. Laten we zeggen dat ik op dat punt verschil van mening met Exodus. Een boom heeft geen behoefde of keuze om zich te manifesteren in de materie. Wij mensen wel.

Fred.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Verwerpen is zo een lelijk woord hé. Laten we zeggen dat ik op dat punt verschil van mening met Exodus. Een boom heeft geen behoefde of keuze om zich te manifesteren in de materie. Wij mensen wel.

Fred.

U rijdt dus met de wagen dwars door bomen heen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Kan er iemand die het materialisme en het blinde toeval aanhangt verklaren, hoe in den beginne deze fijne afstelling tot stand is gekomen en het universum voortbracht met alles erop en eraan ?
http://www.godandscience.org/apologetics/designun.html

En een antwoord als: 'Jamaar, na zoveel-tig keren proberen zal het wel ééns een keertje lukken, zeker...' is imo geen antwoord, daarvoor is het geheel nét iets te complex en herkansingen zijn niet mogelijk.
De reden waarom dat zo is, zal men wel begrijpen na lezing van het artikel.
Dus had ik graag eens een onomstotelijke wetenschappelijke verklaring gelezen van deze precaire oorzakelijke beginvoorwaarden, die een intelligent ontwerp uitsluiten.

Tja, Atlas draagt de wereldbol niet, de zon draait niet om de aarde, de vier hoeken van de aarde bestaan niet, de hemellichamen zijn niet "op hun vast plaats gesteld als de raderen van een uurwerk"; dus gaan we het geloof bevestigen met nieuwe seculiere opvattingen over de kosmos.

Als er al sprake moet zijn van beginvoorwaarden voor het universum en als die gevonden worden dan zullen die een intelligent ontwerp uitsluiten. Want als een intelligent ontwerp noodzakelijk is dan is dat de beginvoorwaarde voor het universum en niet iets anders. Vervolgens moet er gezocht worden naar de beginvoorwaarde voor de intelligentie die het ontwerp heeft gemaakt, en zo verder tot het oneindige.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

U rijdt dus met de wagen dwars door bomen heen?

De volledige discussie volgen Jack.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vervolgens moet er gezocht worden naar de beginvoorwaarde voor de intelligentie die het ontwerp heeft gemaakt, en zo verder tot het oneindige.

Maar wat als die intelligentie geen beginvoorwaarden nodig had? Omdat die buiten de tijd stond bijvoorbeeld. In het begin was er zelfs waarschijnlijk geen tijd. Ik zou eigenlijk moeten zeggen voor het begin. Want begin betekent tijd natuurlijk. Als je het zo bekijkt was er geen begin. Er was een begin aan tijd, dat wel.

Fred.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Verwerpen is zo een lelijk woord hé. Laten we zeggen dat ik op dat punt verschil van mening met Exodus. Een boom heeft geen behoefde of keuze om zich te manifesteren in de materie. Wij mensen wel.
Fred.

Ik begrijp het probleem Fred. Tegengestelde metafysische theorieën en standpunten kunnen niet op empirische wijze worden getest want er is geen enkele manier om ze te verifiëren.

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Maar wat als die intelligentie geen beginvoorwaarden nodig had? Omdat die buiten de tijd stond bijvoorbeeld. In het begin was er zelfs waarschijnlijk geen tijd. Ik zou eigenlijk moeten zeggen voor het begin. Want begin betekent tijd natuurlijk. Als je het zo bekijkt was er geen begin. Er was een begin aan tijd, dat wel.
Fred.

Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

Kinderachtig. Leg jij het mij dan het begin van de tijd eens uit.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik begrijp het probleem Fred. Tegengestelde metafysische theorieën en standpunten kunnen niet op empirische wijze worden getest want er is geen enkele manier om ze te verifiëren.

Het gebruik van geleerde woorden om niks te zeggen.

Fred.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Kinderachtig. Leg jij het mij dan het begin van de tijd eens uit.
Fred.

Waarom zou er een begin zijn van (de) tijd? Tijd is slechts een afgeleide van, of een opvatting over, eigenschappen van materie en energie, net als massa, afmeting, snelheid, kracht. Buiten de materie is het een zinloos begrip.

Tijd volgt uit het axioma van (of ligt zelf als axioma ten grondslag aan) oorzakelijkheid. http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijd

Slechts twee zaken zijn oneindig, het heelal en de menselijke dwaasheid, al ben ik over het eerste niet zeker. - Einstein, Albert

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat heeft de ziel aan kennis van en ervaring met menselijke emoties als de ziel streeft naar een realiteit waar menselijke emoties geen betekenis hebben?

Waaruit blijkt dat het heelal dient om zielen te leren emoties te beheersen als hoogste doel?

Hier nog wat info van een gechannelde entiteit uit hogere dimensies, over de aard en het doel van incarneren:

You are like children with a game, and you think that the game is played by everyone. Physical life is not the rule. Identity and consciousness existed long before your earth was formed. You suppose that any personality must appear in physical terms. Consciousness is the force behind matter, and it forms many other realities besides the physical one. It is, again, your own viewpoint that is presently so limited that it seems to you that physical reality is the rule and mode of existence.

The source and power of your present consciousness has never been physical, and where I am, many are not even aware that such a physical system exists.

The physical system is an illusion, but you must accept it and from your viewpoint try to understand the realities that exist beyond it.

You cannot objectify the inner portions of your own identity, and therefore you do not perceive them. So much of your energy is used in the physical productions that you cannot afford to perceive any reality but your own.

Like children playing with blocks, you focus your attention on the physical blocks. The physical blocks appear very real to you when you dwell within their perspective. Other shapes and forms that you could perceive, you do not. Even in explaining other realities, I must use the words "shapes" and "forms" or you would not understand me.

Your idea of progress is building larger blocks, and yet one day you will put aside you "children's toys."

The human race is a stage through which various forms of consciousness travel... Yours is a training system for emerging consciousness. Before you can be allowed into systems of reality that are more extensive and open, you must first learn to handle energy and see through physical materialization, the concrete result of thought and emotion.

When you leave the physical system after reincarnations, you have learned the lesson and you are literally no longer a member of the human race, for you elect to leave it. Only the conscious self dwells within it in any case, and other portions of your identity dwell simultaneously within other training systems. In more advanced systems, thoughts and emotions are automatically and immediately translated into action, into whatever approximation of matter there exists. Therefore, the lessons must be taught and learned well.

The responsibility for creation must be clearly understood. To some extent you are in a soundproof and isolated room. Hate creates destruction in that "room" and until the lessons are learned, destruction follows destruction... In the terms of other systems, that kind of destruction does not exist - but you believe that it does, and the agonies of dying are sorely felt. It is not that you must be taught not to destroy, for destruction does not actually exist. It is that you must be trained to create responsibly.

The weapons of destruction are the obvious things that you see. The counterparts are not so evident, and yet it is the counterparts that are important: the self-discipline learned, the control, the compassion that is finally aroused, and that final and last lesson - the positive desire for creativity and love over destruction and hatred. When this is learned, the cycle is finished.

The training will serve you for existence in a variety of interrelated systems. If the sorrows and agonies within your system were not felt as real, the lesson would not be learned.

The teachers within your system are those in their last reincarnation, and other personalities who have left the system but have been assigned to help those still within it.

[zeddie]

As the light of a star reaches the earth hundreds of years after the star has ceased to exist, so the event already accomplished in Brahman at the beginning manifests itself now in our material experience.

GreetzZ

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Hier nog wat info van een gechannelde entiteit uit hogere dimensies, over de aard en het doel van incarneren:

Ik begon mij al af te vragen of de tekst ingekort was, maar inderdaad, aan het slot komt de aap uit de mouw. De leraren van deze stroming "zijn in hun laatste incarnatie" en wie dat gelooft zal zich wel verplicht voelen om ze te respecteren en te eten te geven en om hun school in stand te houden.

Gevraagd: naïeve leerlingen om een cursus te volgen in de levensschool van meester humbug.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

As the light of a star reaches the earth hundreds of years after the star has ceased to exist, so the event already accomplished in Brahman at the beginning manifests itself now in our material experience.

GreetzZ

Waar slaat dit op? Wat is honderd jaar op de levensduur van een ster en wat is de relevantie van iemand die het licht ziet van een uitgedoofde ster en wat is Brahman?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het gebruik van geleerde woorden om niks te zeggen.

Fred.

Sorry, maar een beetje kennis van wetenschappelijke termen doet wonderen. De zin is zeer duidelijk.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Sorry, maar een beetje kennis van wetenschappelijke termen doet wonderen. De zin is zeer duidelijk.

Fred houdt meer van huis-tuin en keukenfilosofie.
Diegene je weinig moeite voor moet doen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De volledige discussie volgen Jack.

Fred.

Heb ik gedaan.
Ik heb de indruk dat je jezelf voortdurend klem rijdt door proberen te goochelen met woorden waarvan je zelf de betekenis niet van begrijpt.
Als een boom zich manifesteert dan is hij er.