Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 maart 2011, 12:56   #41
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
mss..mss niet..maar zij doen ten minste nog iets.. kan van sommige hier niet gezegd worden
Misschien omdat sommigen stilletjes aan doorhebben dat operatie "grote kuis" in gang is?

Misschien dat ze daarom nog vlug handjes willen schudden?

__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2011, 13:00   #42
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien omdat sommigen stilletjes aan doorhebben dat operatie "grote kuis" in gang is?

Misschien dat ze daarom nog vlug handjes willen schudden?


__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 2 maart 2011 om 13:00.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 12:23   #43
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Goede locatie de vrijdagsmarkt. Aan de ingang van het abvv, welke al die vreemdelingen binnen hebben gehaald en een dopkaart gegeven hebben.
Ga weg zegt Jacob Van Artevelde op de vrijdagsmarkt en wijst hun de weg.

Maar nee ze gaan handjes schudden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Van alle stommiteiten over het "binnenhalen" van "al die vreemdelingen" is dit wellicht de stomste.
Ik steun deze nominatie.

Omdat de waarheid zijn rechten heeft.
2.3 Van 1946 tot 1956 : het Italiaans decennium
Na WO II werd gestart met de wederopbouw van het land. Steenkool was op dat ogenblik de voornaamste energiebron. Het patronaat (Fedechar: Federation des Associations Charbonnières) en de Belgische overheid wilden de steenkoolproductie doen stijgen. "De steenkoolslag moet gewonnen worden !".
....
In de periode 1946-1949 werden aldus 77.000 Zuid-Italianen en 20.000 Polen naar België gehaald. Ze werden eerst in eigen land medisch onderzocht alvorens door de Fedechar gerekruteerd te worden. De kolenslag werd dank zij de vreemdelingen gewonnen. De ontginning van steenkool was immers erg arbeidsintensief (60 % van de kostprijs) en de vreemdelingen waren goedkope arbeidskrachten.
Tussen 1950 en 1954 werd 10 % van de actieve bevolking werkloos. De immigratiereglementering werd strenger.
Nochtans bleek duidelijk dat de Belgische werklozen de open plaatsen in de steenkoolmijnen niet wilden innemen.
Aan looneisen werd immers niet tegemoetgekomen en de syndicale eisen inzake arbeidsomstandigheden en veiligheidsmaatregelen bleven dode letter. De Italianen bleken onmisbaar voor de mijnen.
Het harde, ongezonde, en vooral gevaarlijke werk eiste regelmatig slachtoffers. Op 8 augustus 1956 vond de tragedie van de "Charbonnage du Bois du Cazier" te Marcinelle plaats. De ramp eiste 262 dodelijke slachtoffers, waaronder 136 Italianen. De Italiaanse emigratiedienst eiste strengere veiligheidsmaatregelen en weigerde nog nieuwe contingenten Italianen naar België te sturen. De Belgische overheid en het patronaat gingen niet op hun eisen in.

2.4 1956-1969: "The golden sixties" : op zoek naar nieuwe wervingslanden.
Augustus 1956 was een keerpunt in de immigratie uit het Zuiden van Italië. In deze periode van hoogconjunctuur ontstond er onevenwicht op de arbeidsmarkt.
Hiervoor werden nieuwe wervingslanden gecontacteerd: eerst Spanje en Griekenland, nadien Marokko en tenslotte Turkije.
Tussen de landen van herkomst en het gastland werden bilaterale overeenkomsten gesloten : afspraken over de rechten van de inwijkelingen in verband met de arbeidskaart, het verblijf en de sociale zekerheid.
In de jaren 1960 werd een intense rekrutering gevoerd van ongeschoolden uit Noord-Afrika en Turkije.
Opvallend was het aandringen op de gezinsimmigratie. Dit kaderde in de opvattingen van het rapport Sauvy dat twee jaar eerder gepubliceerd werd. Daarin toonde Sauvy, een Franse demograaf met internationale reputatie, aan dat er ook om demografische redenen vreemdelingen aangetrokken moesten worden, vooral naar het verouderde en kinderarme Wallonië .
Veel gastarbeiders kwamen als toeristen het land binnen en gingen vervolgens op zoek naar werk. Men noemt dit verschijnsel ook de Toeristentewerkstelling. Ze werden vaak illegaal in dienst genomen en via medische goedkeuring werd hun aanwezigheid geregulariseerd door het Ministerie van Arbeid en Tewerkstelling.
In februari 1967 ging de overheid, onder druk van de vakbonden, de verblijfswetgeving opnieuw strenger toepassen.
bron http://www.kuleuven.be/thomas/images..._in_Belgie.doc.

Ik hoop dat het nu voor eens en altijd duidelijk is, dat het het patronaat is dat steeds de drijvende kracht was en is om vreemdelingen binnen te halen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 12:30   #44
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik steun deze nominatie.

Omdat de waarheid zijn rechten heeft.
[indent]2.3 Van 1946 tot 1956 ....
In de periode 1946-1949
Tussen 1950 en 1954
1956-1969: "The golden sixties" :
Ik hoop dat het nu voor eens en altijd duidelijk is, dat het het patronaat is dat steeds de drijvende kracht was en is om vreemdelingen binnen te halen.
Heeft U ook cijferkes van de laatse vijftig jaar? Of gaat U uw onderzoek voortzetten tot begin 17de eeuw?

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 6 maart 2011 om 12:31.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 12:38   #45
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Heeft U ook cijferkes van de laatse vijftig jaar? Of gaat U uw onderzoek voortzetten tot begin 17de eeuw?
Klik op de link.
Het document bespreekt de periode van 1920 t.e.m. 1990.

Ik wilde de stelling van Mambo ontkrachten en aantonen dat het het patronaat is dat steeds de drijvende kracht was en is om vreemdelingen binnen te halen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 12:46   #46
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Dit soort van antiracistische evenmenten zijn dan ook in de eerste plaats bedoeld om het geweten van de autochtone inrichters te sussen en om hun eigen blazoen op te poetsen; niet om de integratie van allochtonen in de gemeenschap te bevorderen.
Op een dag word je wakker in een wereld die beter functioneert en je zal het niet zien - je glas is altijd half leeg.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 12:57   #47
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Klik op de link.
Het document bespreekt de periode van 1920 t.e.m. 1990.

Ik wilde de stelling van Mambo ontkrachten en aantonen dat het het patronaat is dat steeds de drijvende kracht was en is om vreemdelingen binnen te halen.


Citaat:
De jaren '90:
- een asieldecennium
- toename aantal asielaanvragen tot gemiddeld 18.000 per jaar
- duidelijke verschuiving naar Oost-Europa
- oprichting van open en gesloten centra
- overbelaste procedures leiden tot regularisatieaanvraag van 35.000 dossiers
juist ja. �* volonté dus.

en nu nog de periode 2000-2011

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 6 maart 2011 om 12:58.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 14:08   #48
Pilleke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 februari 2011
Berichten: 630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
juist ja. �* volonté dus.

en nu nog de periode 2000-2011
De grootste hoop komt via de gezinshereniging binnen :het sneeuwbaleffect zien we aan de invasie van Marrokanen en Turken.
Pilleke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 14:16   #49
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
juist ja. �* volonté dus.

en nu nog de periode 2000-2011
Aanvragen! Als het "a volonté" is moet je toch niets aanvragen, dan kom je zo binnen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 14:22   #50
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pilleke Bekijk bericht
De grootste hoop komt via de gezinshereniging binnen
Van dezelfde bron :
De economische crisis sleepte aan. België besloot om, net zoals andere West-Europese landen, in 1974 over te gaan tot een totale immigratiestop,

De migranten voor wie de immigratiestop niet van toepassing is, zijn:
•personen die onderdaan zijn van een EU-lidstaat genieten vrij verkeer binnen de EU;
•personen die zich kunnen beroepen op de gezinshereniging (bijvoorbeeld vrouw en/of kinderen van een legaal in België verblijvende migrant);
•de asielzoekers en vluchtelingen;
Voor studenten bestaat een speciaal statuut dat een beperkt verblijf mogelijk maakt.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 14:39   #51
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Aanvragen! Als het "a volonté" is moet je toch niets aanvragen, dan kom je zo binnen.
nogmaals (tweede keer): wat zijn de MAXIMA die worden toegelaten? �* volonté? of is er een beperking?

Jij weet het toch?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2011, 14:40   #52
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Van dezelfde bron :
De economische crisis sleepte aan. België besloot om, net zoals andere West-Europese landen, in 1974 over te gaan tot een totale immigratiestop,

De migranten voor wie de immigratiestop niet van toepassing is, zijn:
•personen die onderdaan zijn van een EU-lidstaat genieten vrij verkeer binnen de EU;
•personen die zich kunnen beroepen op de gezinshereniging (bijvoorbeeld vrouw en/of kinderen van een legaal in België verblijvende migrant);
•de asielzoekers en vluchtelingen;
Voor studenten bestaat een speciaal statuut dat een beperkt verblijf mogelijk maakt.
juist ja. De grootste hoop komt via de gezinshereniging binnen
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 00:13   #53
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Klik op de link.
Het document bespreekt de periode van 1920 t.e.m. 1990.

Ik wilde de stelling van Mambo ontkrachten en aantonen dat het het patronaat is dat steeds de drijvende kracht was en is om vreemdelingen binnen te halen.
Beetje nuanceren hé.
Het patronaat, in uw geval de koolmijnen rekruteerden enkel de mensen die konden werken in de mijnen en die kregen een ingang toelating.

Pas na dat de koolmijnen al gesloten waren, of in die periode althans werden de vreemdelingen toegelaten zonder dat ze werk hadden of in vele gevallen slechts lucratief. Wat betreft de bilaterale overeenkomst België-Turkije hoeft de arbeider slechts 4 of 5 weken werk te hebben om in aanmerking te komen. De vakbonden met name de rode vakbond heeft toen massaal vreemdelingen ingeschreven als zijnde lid van hun vakbond en hun volledige steun gegeven om in aanmerking te komen van werkloosheidsvergoedingen en alle mogelijke steunmaatregelen.
Dit kadert allemaal zelfs in de periode van de koude oorlog en economische oorlogvoering was toen vanzelfsprekend. Turkije heeft in die periode wat speciale toezegging gekregen omdat ze als bondgenoot van Europa een bufferzone zijn tussen ons ...en de anderen.

De italianen zoals u beschrijft waren noeste werkers en hebben gedurende vele jaren heel hard gewerkt en Limburg economisch zeer goed vooruit geholpen.
Nu is dat ook gedaan natuurlijk.

En uiteraard is het patronaat vragende partij naar arbeiders. Het stond nog deze week in de krant dat België een levensgroot probleem heeft omwille van het feit dat ze specialist zijn om jonge mensen aan een diploma te helpen waar geen vraag naar is vanuit de industrie.
Tussendoor moet er wel nog degelijk ge-arbeid worden.
Iets wat velen schijnen vergeten te zijn.

Maar het geheel laten uitschijnen als zijnde dat het van het patronaat uitkomt?
Nee dat klopt zeker niet.

Natuurlijk als u onderzoek doet naar enkel economische activiteit en de andere luikjes bedekt laat?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 9 maart 2011 om 00:23.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 01:03   #54
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Vb Wallonie die toch op één of andere eigenaardige manier wist te bekomen dat hoe slechter het gaat (met Wallonië)...hoe meer geldelijke steun ze krijgen.

Men zou er dus alles aan doen om het slecht te laten gaan.
Bv door massaal vreemdelingen als werkzoekenden in te schrijven...dat is altijd mooi meegenomen.
En toeval of niet...rooie signatuur.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 07:38   #55
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beetje nuanceren hé.
Het patronaat, in uw geval de koolmijnen rekruteerden enkel de mensen die konden werken in de mijnen en die kregen een ingang toelating.
Je hebt dit stuk blijkbaar niet gelezen.
Tussen 1950 en 1954 werd 10 % van de actieve bevolking werkloos. De immigratiereglementering werd strenger.
Nochtans bleek duidelijk dat de Belgische werklozen de open plaatsen in de steenkoolmijnen niet wilden innemen.
Aan looneisen werd immers niet tegemoetgekomen en de syndicale eisen inzake arbeidsomstandigheden en veiligheidsmaatregelen bleven dode letter. De Italianen bleken onmisbaar voor de mijnen.
Het patronaat en de overheid verkozen om meer Italianen aan te trekken in plaats van de veiligheid in de mijnen en de arbeidsomstandigheden te verbeteren, en de lonen te verhogen en de "eigen" werklozen werk te geven.
Dit heb je ook niet gelezen?
Het harde, ongezonde, en vooral gevaarlijke werk eiste regelmatig slachtoffers. Op 8 augustus 1956 vond de tragedie van de "Charbonnage du Bois du Cazier" te Marcinelle plaats. De ramp eiste 262 dodelijke slachtoffers, waaronder 136 Italianen. De Italiaanse emigratiedienst eiste strengere veiligheidsmaatregelen en weigerde nog nieuwe contingenten Italianen naar België te sturen. De Belgische overheid en het patronaat gingen niet op hun eisen in.
bron http://www.kuleuven.be/thomas/images..._in_Belgie.doc
Toen ging men arbeiders aantrekken uit Spanje, Griekenland, Turkije en Marokko.
Om hen te lokken werden o.a. bilaterale akkoorden afgesloten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kolenmijn

Citaat:
Pas na dat de koolmijnen al gesloten waren, of in die periode althans werden de vreemdelingen toegelaten zonder dat ze werk hadden of in vele gevallen slechts lucratief. Wat betreft de bilaterale overeenkomst België-Turkije hoeft de arbeider slechts 4 of 5 weken werk te hebben om in aanmerking te komen. De vakbonden met name de rode vakbond heeft toen massaal vreemdelingen ingeschreven als zijnde lid van hun vakbond en hun volledige steun gegeven om in aanmerking te komen van werkloosheidsvergoedingen en alle mogelijke steunmaatregelen.
Dit kadert allemaal zelfs in de periode van de koude oorlog en economische oorlogvoering was toen vanzelfsprekend. Turkije heeft in die periode wat speciale toezegging gekregen omdat ze als bondgenoot van Europa een bufferzone zijn tussen ons ...en de anderen.

De italianen zoals u beschrijft waren noeste werkers en hebben gedurende vele jaren heel hard gewerkt en Limburg economisch zeer goed vooruit geholpen.
Nu is dat ook gedaan natuurlijk.
Wanneer sloten de kolenmijnen?
Onderwijl trok men ongeschoolde arbeiders aan om in andere takken van de industrie te werken. Daarom zijn er zo veel Turken in het Gentse.

Citaat:
En uiteraard is het patronaat vragende partij naar arbeiders. Het stond nog deze week in de krant dat België een levensgroot probleem heeft omwille van het feit dat ze specialist zijn om jonge mensen aan een diploma te helpen waar geen vraag naar is vanuit de industrie.
Tussendoor moet er wel nog degelijk ge-arbeid worden.
Iets wat velen schijnen vergeten te zijn.

Maar het geheel laten uitschijnen als zijnde dat het van het patronaat uitkomt?
Nee dat klopt zeker niet.
Ik reageerde op de zoveelste herhaling van "de linksen/vakbonden halen de vreemdelingen binnen"
Jij schreef
"Aan de ingang van het abvv, welke al die vreemdelingen binnen hebben gehaald "
Dit heb je waarschijnlijk ook niet gelezen?
Veel gastarbeiders kwamen als toeristen het land binnen en gingen vervolgens op zoek naar werk. Men noemt dit verschijnsel ook de Toeristentewerkstelling. Ze werden vaak illegaal in dienst genomen en via medische goedkeuring werd hun aanwezigheid geregulariseerd door het Ministerie van Arbeid en Tewerkstelling.
In februari 1967 ging de overheid, onder druk van de vakbonden, de verblijfswetgeving opnieuw strenger toepassen.
Ik toonde aan dat het patronaat de vreemdelingen binnenhaalde. Kan jij aantonen dat het ABVV de vreemdelingen binnenhaalde?

Citaat:
Natuurlijk als u onderzoek doet naar enkel economische activiteit en de andere luikjes bedekt laat?
Welke andere luikjes?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 14:09   #56
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

30 september 1992 (laatste kolenmijn gesloten)

Maar in Gent of zo zijn nooit kolenmijnen geweest ...wel heel veel allochtonen.
En daar waar ze wel waren...vonden ze er geen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 9 maart 2011 om 14:11.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 15:08   #57
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
30 september 1992 (laatste kolenmijn gesloten)

Maar in Gent of zo zijn nooit kolenmijnen geweest ...wel heel veel allochtonen.
En daar waar ze wel waren...vonden ze er geen.
Neen, in Gent zijn er nooit kolenmijnen geweest.

Wanneer sloten de kolenmijnen?
Onderwijl trok men ongeschoolde arbeiders aan om in andere takken van de industrie te werken. Daarom zijn er zo veel Turken in het Gentse.

De rest ook alweer niet gelezen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=55
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 16:49   #58
frank1234
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 1.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
man, doet dat pijn zo verzuurd zijn?

Lekker niets doen, dat is veel beter zeker?
waarom moet er iets gedaan worden tegen iets dat er eigenlijk niet echt is?
frank1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 17:08   #59
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, in Gent zijn er nooit kolenmijnen geweest.

Wanneer sloten de kolenmijnen?
Onderwijl trok men ongeschoolde arbeiders aan om in andere takken van de industrie te werken. Daarom zijn er zo veel Turken in het Gentse.

De rest ook alweer niet gelezen?
http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=55
En in welke "andere takken van de industrie in het Gentse" gingen �*l die turken dan werken?
en vanaf welk jaar?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2011, 19:21   #60
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien omdat sommigen stilletjes aan doorhebben dat operatie "grote kuis" in gang is?

Misschien dat ze daarom nog vlug handjes willen schudden?

Zouden die jongens beter niet eens bij hun oren dooreen geschud worden, inplaats van handjes te schudden ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be