De mythe over hitler - Pagina 7

Wisord · 8 maart 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U doet alsof kapitalisten en socialisten ageren zoals u - vanuit idealisme en een dogma. Dat is niet zo. De meesten ageren vanuit hun (gepercipieerd) belang. Het is geen strijd tussen theorieën maar een strijd om belangen.

Derhalve hebben zowel de meeste kapitalisten als de meeste socialisten lak aan uw theorie.

Zeer juist, veel mensen hebben echter geen duidelijk idee van een alternatief systeem, maar dit zal ontwaken uit het groeiende anti-kapitalistische gevoel. Er is een grote stap voorwaarts aan de gang en deze bewustwording zal de basis vormen voor een opleving van het echte socialisme onder de bredere lagen van oa de Europese bevolking in de nabije toekomst.

AdrianHealey · 8 maart 2011, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zeer juist, veel mensen hebben echter geen duidelijk idee van een alternatief systeem, maar dit zal ontwaken uit het groeiende anti-kapitalistische gevoel. Er is een grote stap voorwaarts aan de gang en deze bewustwording zal de basis vormen voor een opleving van het echte socialisme onder de bredere lagen van oa de Europese bevolking in de nabije toekomst.

Dat is als even fantasierijk als die libertariërs die zeggen dat vrijheid naderend is wegens het groeiende 'antistaatsidee' dat ze zogenaamd zou zijn.

Heb je toevallig data over dit geclaimde 'groeiende antikapitalistische gevoel'? Of is dat uw interpretatie?

system · 8 maart 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De grootste tegenstanders van het kapitalisme zijn de kapitalisten.

Het eigenlijke Verdinaso is nooit in de collaboratie gegaan. De leider was dood en wat er overbleef van de beweging was nog maar een schim van wat het ooit was.

system · 8 maart 2011, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De nazi's waren autoritair rechts, ze nationaliseerden slechts een paar bedrijven en ze deden niets om de rijkdom te herverdelen. Het belangrijkste voor hun beweging was ras en natie, niet echt linkse zaken eerder het tegenovergestelde. De Nazi Partij werd Nationaal-Socialistische genoemd in de vroege jaren '20 dit om de steun van de lagere en de middenklasse naar zich toe te trekken. De nazi's verboden vakbonden en het opzetten van een arbeidsmarkt, en ze kregen hun financiële steun van rijke industriëlen. Weeral zeer belangrijke feiten die niets socialistisch bevatten. Linksen zijn internationalistisch en al zeker niet racistisch. Vergeet bvb niet dat de eerste mensen die naar Dachau werden gedeporteerd communisten en socialisten waren.

Eigenlijk is dit een 'non-discussie'.

Want wie kijkt naar de betekenis van NSDAP (het was Hitler zelf die deze naam in de jaren '20 bedacht...), kan zonder problemen afleiden dat Hitler een rechtse-linkse was en tegelijkertijd een linkse-rechtse. En dat werd ook in de partij weerspiegeld. De SA was zeer links en radicaal en wilde tabula rasa maken van de 'bougeois-maatschappij'. De SS was rechts-nationalistisch. En Hitler was de twee. Nu wist Hitler ook dat hij zonder de 'Junkers' nergens stond. Hij had ze nodig. En hij waardeerde ook de know-how van deze mensen, maar hij stond ook op een onverkort socialistisch engagement. Maar dat 'socialistisch' had bij Hitler geen Marxistische connotatie. Hitler wilde dat iedere 'volksduitser' in de Duitse 'volkgsgemeenschap' zonder onderscheid zoveel mogelijk moest kunnen profiteren van de voorzieningen van de staat. Symbool hiervoor stonden bijvoorbeeld de 'Volks'wagen' en 'Kraft durch Freude'.

Wisord · 8 maart 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eigenlijk is dit een 'non-discussie'.

Want wie kijkt naar de betekenis van NSDAP (het was Hitler zelf die deze naam in de jaren '20 bedacht...), kan zonder problemen afleiden dat Hitler een rechtse-linkse was en tegelijkertijd een linkse-rechtse. En dat werd ook in de partij weerspiegeld. De SA was zeer links en radicaal en wilde tabula rasa maken van de 'bougeois-maatschappij'. De SS was rechts-nationalistisch. En Hitler was de twee. Nu wist Hitler ook dat hij zonder de 'Junkers' nergens stond. Hij had ze nodig. En hij waardeerde ook de know-how van deze mensen, maar hij stond ook op een onverkort socialistisch engagement. Maar dat 'socialistisch' had bij Hitler geen Marxistische connotatie. Hitler wilde dat iedere 'volksduitser' in de Duitse 'volkgsgemeenschap' zonder onderscheid zoveel mogelijk moest kunnen profiteren van de voorzieningen van de staat. Symbool hiervoor stonden bijvoorbeeld de 'Volks'wagen' en 'Kraft durch Freude'.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=104

Kallikles · 8 maart 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hey cool; citaten bewijzen zaken?!

Hitler was een interventionist en collectivist, op basis van nationalistische gronden.

Tiens, ik wist niet dat Hitler in het Engels campagne voerde. Een mens leert elke dag bij.

system · 8 maart 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=104

Inderdaad. Ik ben het daar voor een groot stuk mee eens. Alhoewel het 'echte' solidarisme nooit in de praktijk is kunnen uitgetest geworden vermits het 'oorlog' was. In feite kan men ruwweg het solidarisme tot op een zekere hoogte terug herleiden tot de 'korporaties' (gilden) uit de Middeleeuwen. Uiteindelijk zijn het 'de bazen' die het voor het zeggen hebben.

Wisord · 12 mei 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Ik ben het daar voor een groot stuk mee eens. Alhoewel het 'echte' solidarisme nooit in de praktijk is kunnen uitgetest geworden vermits het 'oorlog' was. In feite kan men ruwweg het solidarisme tot op een zekere hoogte terug herleiden tot de 'korporaties' (gilden) uit de Middeleeuwen. Uiteindelijk zijn het 'de bazen' die het voor het zeggen hebben.

Het solidarisme is voor mij het klasieke fascisme, kijk naar het Italie van wo2.... voor mij een schoolvoorbeeld van het solidaristische karakter.

Vrijheideerst · 12 mei 2011, 18:22

Je mag niet vergeten hoe Hitler aan de macht kwam.

De duitse Communisten en Socialisten konden het niet goed met elkaar vinden en het ging economisch zeer slecht. Kwam daar nog eens de niet bepaald grote sympathie voor Hindenburg bij Hitler (ook al leek dat anders) en boem, daar kwam dat Oostenrijks snorremanske met zijn redenaarskunsten.

Het is wel "leuk" om te moeten vaststellen dat, met al die WO II hysterie, er nooit wordt ingegaan op die oorzaken van de opgang van de NSDAP...

Wisord · 12 mei 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De nazi's waren autoritair rechts, ze nationaliseerden slechts een paar bedrijven en ze deden niets om de rijkdom te herverdelen. Het belangrijkste voor hun beweging was ras en natie, niet echt linkse zaken eerder het tegenovergestelde. De Nazi Partij werd Nationaal-Socialistische genoemd in de vroege jaren '20 dit om de steun van de lagere en de middenklasse naar zich toe te trekken. De nazi's verboden vakbonden en het opzetten van een arbeidsmarkt, en ze kregen hun financiële steun van rijke industriëlen. Weeral zeer belangrijke feiten die niets socialistisch bevatten. Linksen zijn internationalistisch en al zeker niet racistisch. Vergeet bvb niet dat de eerste mensen die naar Dachau werden gedeporteerd communisten en socialisten waren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Je mag niet vergeten hoe Hitler aan de macht kwam.

De duitse Communisten en Socialisten konden het niet goed met elkaar vinden en het ging economisch zeer slecht. Kwam daar nog eens de niet bepaald grote sympathie voor Hindenburg en boem, daar kwam dat Oostenrijks snorremanske met zijn redenaarskunsten.

Het is wel "leuk" om te moeten vaststellen dat, met al die WO II hysterie, er nooit wordt ingegaan op die oorzaken van de opgang van de NSDAP...

Zoals je kan zien heb daar een antw. op gegeven.

Vrijheideerst · 12 mei 2011, 18:29

Ik zie niet in hoe dat een antwoord is op mijn post, als ik daar al naar zou gevraagd hebben.

system · 12 mei 2011, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het solidarisme is voor mij het klasieke fascisme, kijk naar het Italie van wo2.... voor mij een schoolvoorbeeld van het solidaristische karakter.

Eigenlijk is het solidarisme ontstaan in de (Duitse) christelijke hoek. Meer bepaald in eerste helft van de jaren '20 van vorige eeuw. Het wilde een compromis zoeken en een tussenweg formuleren tussen het kapitalisme en het marxisme. Het was eerder goed bedoeld, maar het ontaardde vrij snel.

Albrecht · 12 mei 2011, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zeer juist, veel mensen hebben echter geen duidelijk idee van een alternatief systeem, maar dit zal ontwaken uit het groeiende anti-kapitalistische gevoel. Er is een grote stap voorwaarts aan de gang en deze bewustwording zal de basis vormen voor een opleving van het echte socialisme onder de bredere lagen van oa de Europese bevolking in de nabije toekomst.

Met 'echte socialisme' bedoel je waarschijnlijk het marxistisch socialisme?

Wisord · 13 mei 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Met 'echte socialisme' bedoel je waarschijnlijk het marxistisch socialisme?

Er zijn nog socialistische strekkingen die naast Marx nog andere veruimers van dit idee erkennen. Zapata , Noam Chomsky, Emma Goldman enz..zijn voor mij echt wel een meerwaarde voor het vrije socialisme. Echte democratie is een belangrijke regel die belangrijk is voor een socialisme, zoniet vervalt men weer in een soort van stalinistisch of maoistisch fascisme, een dictatuur die de mensen onderwerpt. De staat dient geen macht uit te oefenen het kan en mag hoogstens een controlerend en besturend orgaan zijn. De macht moet bij het volk liggen..

jogo · 13 mei 2011, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hitler was zeer zeker links.
Hij geloofde in de maakbaarheid van de mens in functie van zijn derde rijk.
Bovendien was zijn rassentheorie voor die tijd zeer vooruitstrevend.

voor uit strevend richting gaskamers

Vrijheideerst · 13 mei 2011, 15:36

Ik weet niet of hij gaskamers had, maar ook Stalin had kampen en in Noord-Korea bestaan ze ook.

Hallo Maurice?

Another Jack · 13 mei 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik weet niet of hij gaskamers had, maar ook Stalin had kampen en in Noord-Korea bestaan ze ook.

Hallo Maurice?

Dan is het goed.

system · 13 mei 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Met 'echte socialisme' bedoel je waarschijnlijk het marxistisch socialisme?

Zeer juist. En dat was Hitler niet. Hitler was natuurlijk geen marxist. Maar hij was in zekere zin zonder twijfel een 'socialist'. Die dus het beste voorhad met 'zijn' volk en iedereen gelijke kansen wilde geven, maar dan in een maatschappij gestoeld op een bepaalde nationaal-socialistische ideologie. En zo het tot dan toe aanvaarde en ingebakken standenverschil wilde neutraliseren.

Helaas, dit lijkt wel mooi en aanlokkelijk, maar het was uiteindelijk maar allemaal schijn. Want Hitler bouwde ondertussen onverwijld en zonder morele terughoudendheid of scrupules aan zijn nieuwe 'elite'. Een elite die -zoals Hitler zelf stelde- onmedogenloos zou zijn en 'hart wie Kruppstahl'! En hij was al goed op weg om dit te realiseren.

In 'Lebensborn'...

12 mei 2011, 18:22	#129
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Je mag niet vergeten hoe Hitler aan de macht kwam. De duitse Communisten en Socialisten konden het niet goed met elkaar vinden en het ging economisch zeer slecht. Kwam daar nog eens de niet bepaald grote sympathie voor Hindenburg bij Hitler (ook al leek dat anders) en boem, daar kwam dat Oostenrijks snorremanske met zijn redenaarskunsten. Het is wel "leuk" om te moeten vaststellen dat, met al die WO II hysterie, er nooit wordt ingegaan op die oorzaken van de opgang van de NSDAP... Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 12 mei 2011 om 18:48.

12 mei 2011, 18:29	#131
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Ik zie niet in hoe dat een antwoord is op mijn post, als ik daar al naar zou gevraagd hebben.

13 mei 2011, 15:36	#136
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Ik weet niet of hij gaskamers had, maar ook Stalin had kampen en in Noord-Korea bestaan ze ook. Hallo Maurice?