Voor mij mag het communisme weer een ereplaats krijgen - Pagina 2

den dinges · 10 maart 2011, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Het communisme als idee was misschien zo slecht nog niet. Het kapitalisme als idee ook niet daarentegen.

Het probleem is dat degenen die de macht hebben er meestal misbruik van maken en dan maakt het niet uit welk systeem er aan de macht is...Dat het momenteel niet erg goed loop in de wereld. Hangt ervan af : het kan altijd slechter, het kan altijd beter.
Het is wel een feit dat het niet beter gaat. Of het dan slechter gaat is voor discussie vatbaar en afhankelijk van de situatie van de persoon in kwestie vrees ik.

Het communisme is in theorie niet slecht. Een soort " verlicht " kapitalisme evenmin. Maar de ten uitvoering van al deze theorieën loopt inderdaad dikwijls scheef door de mensen die aan het roer staan, en hun macht misbruiken voor eigenbelang.
D�*t is in feite het probleem, er zou een manier moeten uitgedacht worden die het onmogelijk maakt teveel macht in te weinig handen te concentreren.

den dinges · 10 maart 2011, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zou ik dan nog werken?
'k kan mijn tijd dan beter besteden aan't maken van mijn eigen uitvindingen, die maatschappelijk gezien redelijk nutteloos zijn.

Als je werkt heb je méér dan een leefloon. Meer geld = meer luxe.

den dinges · 10 maart 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Heeft iedereen in het gesticht zomaar toegang tot het internet?

Blijkbaar wel, jij zit hier toch ook...

Wisord · 10 maart 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Waarom steeds als kuddebeest mee kakelen dat het communisme ho zo slecht is ???

Zij die dit zeggen, hebben ofwel nog nooit in een communistisch land geleefd (ik wel in 1975 en 1976) ofwel zijn het geldwolven die door liberalisering schatten van geld verdienen en 80% van de bevolking in armoede duwen.

Het communisme dat ik wil bedoelen is dat iedere burger minstens een goed leefloon heeft, steeds over electriciteit en gas kan beschikken en 3 maaltijden per dag kan nuttigen EN EEN GOEDE INDEKKING TEGEN ZIEKTE.

Dit is zowat of zou het moeten zijn, het prog. van de socialisten.
Spijtig genoeg zijn de socialisten hier enkel socialist voor eigen profijt.

Dus geef de communisten een kans - slechter als nu kan toch niet

Volledig mee eens. De socialisten die jij bedoelt SPA-blauw zijn geen socialisten het zijn sociaal-democraten met een zware liberale tint.

In een socialistische maatschappij zijn de middelen om te produceren en het verspreiden van welvaart door fabrieken, boerderijen, mijnen, havens, kantoren, transport van de hele gemeenschap. De productie in het socialisme zal worden bepaald door het volk op basis van een maatschappelijke behoefte en niet de winst. De productie is dus uitsluitend voor gebruik: brood om te eten, huizen om in te wonen, kleding om te dragen enz...

Het werken in een socialistische maatschappij zal dus een samenwerking zijn, gevoed door de beslissingen van mannen en vrouwen die bijdragen aan de samenleving, daar bedrijven een democratisch bestuur zullen hebben staan ze ten dienste van het volk en niet van het kapitaal. Net als een individu niet kan overleven als hij of zij niet zou eten, drinken of basisgezondheidszorg zou hebben, zal een socialistische maatschappij niet overleven als de mensen niet gezamenlijk handelen in een geest van wederkerigheid.
.

C2C · 10 maart 2011, 11:41

Het economisch systeem van het communisme is inderdaad beter bestand tegen economische crisissen.

Dat is ook de reden waarom alle economen in de jaren '30 achterover vielen toen ze zagen dat de Sovjetunie onder Stalin volledige tewerkstelling kende en geen armen, terwijl hun eigen bevolkingen lagen te verhongeren.

John Maynard Keynes heeft dat toen gezien (die heeft zelfs de Sovjetunie bezocht), en heeft gul van dat systeem gebruik gemaakt om de V.S. van de ondergang te redden.

lombas · 10 maart 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

John Maynard Keynes heeft dat toen gezien (die heeft zelfs de Sovjetunie bezocht), en heeft gul van dat systeem gebruik gemaakt om de V.S. van de ondergang te redden.

Keynes heeft van de Soviet-Unie wel meerdere dingen gebruikt buiten economische.

Wisord · 10 maart 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het economisch systeem van het communisme is inderdaad beter bestand tegen economische crisissen.

Dat is ook de reden waarom alle economen in de jaren '30 achterover vielen toen ze zagen dat de Sovjetunie onder Stalin volledige tewerkstelling kende en geen armen, terwijl hun eigen bevolkingen lagen te verhongeren.

John Maynard Keynes heeft dat toen gezien (die heeft zelfs de Sovjetunie bezocht), en heeft gul van dat systeem gebruik gemaakt om de V.S. van de ondergang te redden.

Het kapitalisme is geen democratie! En het dictatoriale 'communisme' was niet het socialisme wat de mensheid nodig heeft.

k9 · 10 maart 2011, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Waarom steeds als kuddebeest mee kakelen dat het communisme ho zo slecht is ???

Zij die dit zeggen, hebben ofwel nog nooit in een communistisch land geleefd (ik wel in 1975 en 1976) ofwel zijn het geldwolven die door liberalisering schatten van geld verdienen en 80% van de bevolking in armoede duwen.

Het communisme dat ik wil bedoelen is dat iedere burger minstens een goed leefloon heeft, steeds over electriciteit en gas kan beschikken en 3 maaltijden per dag kan nuttigen EN EEN GOEDE INDEKKING TEGEN ZIEKTE.

Dit is zowat of zou het moeten zijn, het prog. van de socialisten.
Spijtig genoeg zijn de socialisten hier enkel socialist voor eigen profijt.

Dus geef de communisten een kans - slechter als nu kan toch niet

Er is nog nooit een echt communistisch land geweest, buiten je eigen land kan jij er dus moeilijk in gewoond hebben.

Veelal zal je gewoond hebben in een links dictatuur die communisme gebruikte om de massa onderdrukt te houden.

Sfax · 10 maart 2011, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als je werkt heb je méér dan een leefloon. Meer geld = meer luxe.

Dat heb ik vandaag ook en blijkbaar steekt dat de socialisten/commies hier de ogen uit. Dus waarom zou ik of maddox of wie dan ook nog gaan werken? Ik heb geen zin om alle moeite die ik vandaag doe te blijven doen, wanneer ik daardoor misschien een minimale fractie meer zou krijgen dan de eerste de beste die thuis blijft. Ik zal ook wel thuisblijven dan

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik zal ook wel thuisblijven dan

Dat zou qua stress, ecologische impact, de opvoeding van kinderen, uw sociaal leven en de ontwikkeling van kunst en filosofie en de democratisering van onze samenleving (ontwikkeling van de 'polis') wellicht ook beter zijn.

Zwitser · 10 maart 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Dus geef de communisten een kans - slechter als nu kan toch niet

2010 was het beste jaar in de menselijke geschiedenis. Hoe kan je stellen dat "slechter dan nu" niet zou kunnen...

Zwitser · 10 maart 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het kapitalisme is geen democratie! En het dictatoriale 'communisme' was niet het socialisme wat de mensheid nodig heeft.

Wat voor vorm van socialisme heet de mensheid dan wel nodig?

Albrecht · 10 maart 2011, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het kapitalisme is geen democratie!

Democratie is heel vaag, slechts een staatsvorm. Kapitalisme met een snuifje sociale zekerheid is het beste economische systeem.

Albrecht · 10 maart 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wat voor vorm van socialisme heet de mensheid dan wel nodig?

Het mag voortbestaan als voetnoot in de geschiedenisboekjes.

Anna List · 10 maart 2011, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Uw grootmoeder is dan toch niet uit Belgiê afkomstig ? Want hier hebben wij niet zo afgezien van de communisten vind ik.

nog ene die zijn geschiedenis niet kent.

Sfax · 10 maart 2011, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zou qua stress, ecologische impact, de opvoeding van kinderen, uw sociaal leven en de ontwikkeling van kunst en filosofie en de democratisering van onze samenleving (ontwikkeling van de 'polis') wellicht ook beter zijn.

Sure, iedereen thuis, iedereen niets... Dat is ook communisme

Herr Flick · 10 maart 2011, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk

Waarom steeds als kuddebeest mee kakelen dat het communisme ho zo slecht is ???

Zij die dit zeggen, hebben ofwel nog nooit in een communistisch land geleefd (ik wel in 1975 en 1976) ofwel zijn het geldwolven die door liberalisering schatten van geld verdienen en 80% van de bevolking in armoede duwen.

Het communisme dat ik wil bedoelen is dat iedere burger minstens een goed leefloon heeft, steeds over electriciteit en gas kan beschikken en 3 maaltijden per dag kan nuttigen EN EEN GOEDE INDEKKING TEGEN ZIEKTE.

Dit is zowat of zou het moeten zijn, het prog. van de socialisten.
Spijtig genoeg zijn de socialisten hier enkel socialist voor eigen profijt.

Dus geef de communisten een kans - slechter als nu kan toch niet

In Italie bestaat die "goede indekking tegen ziekte", ... ahum... volgens commie systeem,...

het resultaat is, dat het zo goed is, dat voor het minste dat er scheelt, ik in een vliegtuig zit richting belgiek...

ik kan gaan voor de goeiekope variant en eventueel kiezen voor een in sommige gevallen langzame pijnlijke dood, ... of een dokter zoeken die buiten het standaard systeem valt, snel geholpen zijn en een paar duizend euro lichter gemaakt worden, ...

Mijn vrouw heeft het voorgehad, ... hier aan het sukkelen tot en met, wisten niet wat het was, een echo of scan, kon, volgende maand, ... prive duurde het slechts een paar dagen 500 euro voor ne CT scan, ... cash direct te betalen...

Dat is hoe het er aan toegaat in uw communistische heilstaat mijn beste...

Het probleem is immers en dat heeft zich al keer op keer bewezen, ...

De eikels die te tam zijn om dood te doen, gaan in het staatssysteem werken, die zijn content met wat ze krijgen, maar voeren verder geen klap uit, en stoppen om 5 uur.

De mensen met ambitie die iets kunnen en willen werken, die zeggen fuck of en gaan prive werken, omdat dat nog de enige manier is om iets te verdienen ... en dan wordt het duur natuurlijk.

En dat is niet alleen voor medische toestanden zo...

maddox · 10 maart 2011, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als je werkt heb je méér dan een leefloon. Meer geld = meer luxe.

Jamaar, als een leefloon zo laag is dat je geen enkele luxe kan veroorloven, is het dan wel eerlijk?
Trouwens, waarom een leefloon geven? Is het dan niet nuttiger en voordeliger iemand een bed te geven in een grote hal met alle andere "niet luxe bezitters" en het eten te voorzien vanuit een grote massa-keuken. Dan moet er zelfs geen "leefloon" uitgekeerd worden. (in dat geval, dessertjes inzamelen voor de suiker en stoken, in zo'n omgeving is alcohol een gegeerd goedje.)

Dus, in een communistisch systeem waar alles al geregeld is. Waarom zou ik dan nog gaan werken? Laat dommerikken dat doen, ik zal wel bezig zijn met echt belangrijke dingen (en als daar een extraatje mee binnenkomt, des te beter).

Het feit dat velen er ook zo over denken, gaat er gewoon voor zorgen dat er geen basis is om dat communistisch systeem te handhaven. En dat is gewoon geschiedenis.

Herr Flick · 10 maart 2011, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jamaar, als een leefloon zo laag is dat je geen enkele luxe kan veroorloven, is het dan wel eerlijk?
Trouwens, waarom een leefloon geven? Is het dan niet nuttiger en voordeliger iemand een bed te geven in een grote hal met alle andere "niet luxe bezitters" en het eten te voorzien vanuit een grote massa-keuken. Dan moet er zelfs geen "leefloon" uitgekeerd worden. (in dat geval, dessertjes inzamelen voor de suiker en stoken, in zo'n omgeving is alcohol een gegeerd goedje.)

Dus, in een communistisch systeem waar alles al geregeld is. Waarom zou ik dan nog gaan werken? Laat dommerikken dat doen, ik zal wel bezig zijn met echt belangrijke dingen (en als daar een extraatje mee binnenkomt, des te beter).

Het feit dat velen er ook zo over denken, gaat er gewoon voor zorgen dat er geen basis is om dat communistisch systeem te handhaven. En dat is gewoon geschiedenis.

Inderdaad, doordat je de natuurlijke drang van mensen naar meer en beter gaat onderdrukken, ... is er geen motivatie meer om dingen te doen...

en dan stort uw systeem in mekaar...

De natuurlijke manier van dingen doen is immers of je dat nu graag hebt of niet, plat en puur kapitalisme, ... Ik ga niet zeggen dat je geen zekerheden in dat kapitalisme moet inbouwen (dat is uiteindelijk ook wat we doen) maar de essentie is, dat communisme een utopisch systeem is, dat niet werkt. En het zal nooit werken, ook niet.

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Sure, iedereen thuis, iedereen niets... Dat is ook communisme

Niets is gelijk wel heel weinig natuurlik. Dankzij de ontwikkeling van de productiemiddelen kunnen we heel wat produceren zonder dat we daarvoor 8 uur per dag onze nestel moeten afdraaien tot ons 65ste.

Als dat winst(maximalisatie)-principe uit onze economie zou verdwijnen.