Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Natuurlijk, net zoals men het menselijk leven nu anders bekijkt dan 100 jaar geleden.

Een paar voorbeelden: prenatale chirurgie, stamcelonderzoek, IVF,...

Alleen wordt de waardebepaling van het menselijk leven daardoor anders?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe ken een technologie dan de waarde van een mensenleven bepalen?

Hebt u al ooit iemand met een terminale ziekte helse pijn zien beleven?
Kan u zich voorstellen hoe men deze pijnen moet beleven zonder technologie?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen wordt de waardebepaling van het menselijk leven daardoor anders?

Ja, hij kan nu zelf zijn eigen lot bepalen zonder ethische schoonmoeders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hebt u al ooit iemand met een terminale ziekte helse pijn zien beleven?
Kan u zich voorstellen hoe men deze pijnen moet beleven zonder technologie?

Ja, dat besef ik.

Alleen: heeft dat de waardebepaling van het menselijk leven veranderd? Achten we het leven van een lijdende bejaarde nu meer of minder, nu we allerlei hulpmiddelen hebben om het lijden te verzachten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, hij kan nu zelf zijn eigen lot bepalen zonder ethische schoonmoeders.

Kon een mens dan vroeger zijn eigen lot niet bepalen? Bestond zelfmoord vroeger niet? Uit wanhoop, eer of andere motieven?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat besef ik.

Alleen: heeft dat de waardebepaling van het menselijk leven veranderd? Achten we het leven van een lijdende bejaarde nu meer of minder, nu we allerlei hulpmiddelen hebben om het lijden te verzachten?

Ik denk dat er weinig menselijker gebaren zijn dan iemand zijn lijden te verzachten.
Ik weet niet of een lijdende bejaarde zonder technologie laten afzien tot het bittere eind menselijk of ethisch is.
Ik schat het respect, de waardebepaling voor de mens in het eerste geval hoger in dan in het tweede.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik denk dat er weinig menselijkere gebaren zijn dan iemand zijn lijden te verzachten.
Ik weet niet of een lijdende bejaarde zonder technologie laten afzien tot het bittere eind menselijk of ethisch is.

Dit heeft niets te maken met een mogelijke waardeverandering. Vroeger achtte men het belangrijk dat de zieke, lijdende, stervende mens werd geholpen, bijgestaan en waar het mogelijk was zijn lijden verzacht. Er zijn talloze katholieke congregaties gesticht met dat doel.

Als we nu betere middelen hebben om dat lijden te verzachten, dan ligt dat nog steeds in dezelfde lijn. De middelen zijn verfijnd, maar het concept is nog steeds hetzelfde.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kon een mens dan vroeger zijn eigen lot niet bepalen? Bestond zelfmoord vroeger niet? Uit wanhoop, eer of andere motieven?

Ja zelfmoord was toen een oplossing, als niemand in de caritas ziekenhuizen u wou helpen in een waardige dood...
Vind je het vroeger beter?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja zelfmoord was toen een oplossing, als niemand in de caritas ziekenhuizen u wou helpen in een waardige dood...
Vind je het vroeger beter?

Ja, want het is niet de taak van de mens elkaar de dood te brengen, maar wel het leven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heeft niets te maken met een mogelijke waardeverandering. Vroeger achtte men het belangrijk dat de zieke, lijdende, stervende mens werd geholpen, bijgestaan en waar het mogelijk was zijn lijden verzacht. Er zijn talloze katholieke congregaties gesticht met dat doel.

Als we nu betere middelen hebben om dat lijden te verzachten, dan ligt dat nog steeds in dezelfde lijn. De middelen zijn verfijnd, maar het concept is nog steeds hetzelfde.

Het nodeloze lijden rekken tot uitputting?
Dat is een persoonlijke keuze die men ook moet kunnen maken.
Vele mensen willen dit echter niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, want het is niet de taak van de mens elkaar de dood te brengen, maar wel het leven.

Ga dat maar met je uitgestreken gezicht vertellen tegen terminale patienten.
Die mensen hebben op het einde gaan leven meer.
En laat de mensen zelf maar uitmaken voor wat ze kiezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het nodeloze lijden rekken tot uitputting?
Dat is een persoonlijke keuze die men ook moet kunnen maken.
Vele mensen willen dit echter niet.

Palliatieve zorgen betekent geenszns dat men het "nodeloze lijden tot uitputting rekt, hoor. Ik denk dat wel een heel verkeerd beeld heeft van palliatieve zorgen vanuit christelijk standpunt.

[Another Jack]

Ik zou alvast mijn bedpan in je gezicht gooien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ga dat maar met je uitgestreken gezicht vertellen tegen terminale patienten.
Die mensen hebben op het einde gaan leven meer.
En laat de mensen zelf maar uitmaken voor wat ze kiezen.

U hoeft mij dat echt niet te vertellen. Twee leden van mijn naaste familie zijn aan kanker gestorven. Onze familie heeft steeds gekozen voor intensieve palliatieve zorgen thuis. Ik heb de ontwikkeling dag aan dag meegemaakt en meegevoeld. Beiden zijn waardig gestorven en niet, zoals u stelt, in een leven dat geen leven meer was.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Palliatieve zorgen betekent geenszns dat men het "nodeloze lijden tot uitputting rekt, hoor. Ik denk dat wel een heel verkeerd beeld heeft van palliatieve zorgen vanuit christelijk standpunt.

Mijn stiefvader zijn moeder heeft men laten verhongeren in een caritas ziekenhuis. Ze kreeg wel een luchtbed.
Zeer menselijk en zorgzaam vond ik dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik zou alvast mijn bedpan in je gezicht gooien.

Ik denk dat u hoegenaamd niet weet waarover u nu oordeelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn stiefvader zijn moeder heeft men laten verhongeren in een caritas ziekenhuis. Ze kreeg wel een luchtbed.
Zeer menselijk en zorgzaam vond ik dat.

Ik weet het specifieke geval niet en kan niet oordelen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hoeft mij dat echt niet te vertellen. Twee leden van mijn naaste familie zijn aan kanker gestorven. Onze familie heeft steeds gekozen voor intensieve palliatieve zorgen thuis. Ik heb de ontwikkeling dag aan dag meegemaakt en meegevoeld. Beiden zijn waardig gestorven en niet, zoals u stelt, in een leven dat geen leven meer was.

Prima voor hen.
Ik en vele andere hebben het recht echter ons einde net als ons leven zelf in te vullen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Prima voor hen.
Ik en vele andere hebben het recht echter ons einde net als ons leven zelf in te vullen.

Ik meen van niet.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hoeft mij dat echt niet te vertellen. Twee leden van mijn naaste familie zijn aan kanker gestorven. Onze familie heeft steeds gekozen voor intensieve palliatieve zorgen thuis. Ik heb de ontwikkeling dag aan dag meegemaakt en meegevoeld. Beiden zijn waardig gestorven en niet, zoals u stelt, in een leven dat geen leven meer was.

Ik heb mijn vader zien sterven aan kanker in een kamertje in een ziekenhuis, hij herkende niemand meer en had schrik van iedereen.

Daartegenover staat een vriendin met MS, die hield een feestje voor alle belangrijke mensen in haar leven (eerst vrienden, daarna familie), toen alleen nog de familie over was hebben ze haar verdoofd en de machines uitgezet.

Wie heeft hier de waardige dood gehad? Ik weet toch hoe ik later afscheid wil nemen.