Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ramen sluiten en ... de was niet buiten hangen ...
Eén van de grootste knoeiboelen in héél dit verhaal is het rond de pot draaien van de overheid daar . Op een moment dat er een ramp met die omvang bezig is moet een regering voor duidelijkheid zorgen en niet doen alsof er niets aan de hand is.

Ja, dat van die 'was buitenhangen' durfde ik niet te copy/pasten.

Ze zouden beter was jodiumtabletjes uitdelen, kwestie van de schildkliertjes wat te beschermen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Er zijn vele jobs waar men waar men straling oploopt.
Zoals oa. de lijnpiloot.

medewerker in een steenkoolcentrale...

Ik weet 0.9 microsievert niet zoveel is, maar men kan wel veronderstellen dat die waarde nog fel gaat oplopen als die wolk boven Tokyo hangt.

En wat is fel?

BTW men verwacht er regen...

Voordelen: blussen, afkoelen , de rotzooi geraakt niet zover dan.
Nadeel, het blijft geconcentreert.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

Dit is de "trigger" voor de 2011 globale economische tsunami.

Wie weet...

De radioactieve straling breidt zich intussen uit in die mate dat het gevaarlijk is voor de volksgezondheid. In Saitama, vlakbij Tokio, worden stralingswaarden gemeten die 40 keer hoger liggen dan normaal. In een straal van 30 kilometer rond de kerncentrale is er een vliegverbod ingesteld. Ook de beurs van Tokio is aan het crashen. De index verloor vannacht 12 procent en ook elders in Azië gaan de beurzen flink omlaag.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...geborgen.dhtml

Ook als dit allemaal achter de rug is zal Japan het moeilijk hebben, reconstructie en een nijpend energietekort...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

medewerker in een steenkoolcentrale...

Best mogelijk, especially love that Pet coke.

En wat is fel?

Een zwarte, radioactieve regen bedreigt de Japanse hoofdstad Tokio de komende uren, na een nieuwe explosie in de kerncentrale van Fukushima.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...geborgen.dhtml

We zullen dat moeten afwachten, misschien draait de wind nog...


Alleszins zal het minder erg zijn dan het volgende...

Authorities admitted for the first time that radiation around Fukushima is nearing the level where humans vomit uncontrollably, hair can be stripped from the body - and cancer rates soar.
An explosion in No3 reactor would be far worse than the No1 blast, since it contains lethal plutonium as well as uranium.

Uit de uiterst betrouwbare SUN
http://www.thescottishsun.co.uk/sol/...arthquake.html

Voordelen: blussen, afkoelen , de rotzooi geraakt niet zover dan.
Nadeel, het blijft geconcentreert.

x2

[George]

Wat een onzin allemaal. Desinformatie, leugens paniekzaaierij aangegeven door de anti-nucleaire lobby.

Kernenergie is de properste en veiligste energie.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Wat een onzin allemaal. Desinformatie, leugens paniekzaaierij aangegeven door de anti-nucleaire lobby.

Kernenergie is de properste en veiligste energie.

Beide partijen zullen wel hun aandeel hebben in 'de leugens'.

Kernenergie is soms een noodzaak (punt)

Bent U 1 van die mensen die aan CO2-fobie lijdt ?
CO2=life !

Er zijn tegenwoordig wel redelijk propere koolcentrales maar vanwege verschillende redenen blijven de kerncentrales aantrekkelijker.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Wat een onzin allemaal. Desinformatie, leugens paniekzaaierij aangegeven door de anti-nucleaire lobby.

Kernenergie is de properste en veiligste energie.

Niet overdrijven.

Properste, No way. Wel met het meest compacte , best detecteerbare afval.
Veiligste, per Gw/u gekeken, tot nu toe wel. Maar als die Japanse reactors hun beste beentje voorzetten is de kans bestaande dat die reputatie om zeep is, zelfs al geloven de echte groentjes het zowiezo niet.

Waterkrachtcentrales zijn minder veilig Gw/h gekeken ten opzichte van kerncentrales, hebben meer milieu-impact, maar hebben effectief geen afval.

Het is altijd overwegen wat mogelijk is binnen een gegeven kader kwa middelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Heb zojuist een schematische voorstelling gezien (NGK) over de veiligheidssystemen/koeling. Het toont aan hoe iets dat perfect lijkt onder bepaalde omstandigeheden toch perfect fout kan lopen.

Wat ZWAAR fout gelopen is, is de externe respons. Die centrales hadden niet in hun specificaties om het op hun eentjes moeten uit te houden gedurende een week, zonder stroom, zonder hulp, zonder diesel olie, zonder mobiele pompgroepen en dergelijke. Normaal gezien stelt men dat als men het 48 uur kan uithouden, elke noodzakelijke hulp kan aangevoerd worden.

Maar die centrales hebben het wel prima volgens hun specificaties uitgehouden. Veel beter zelfs. Alleen zijn nu wel alle trukken stilaan uitgeput.

Ik vraag me eigenlijk af hoe die coolant is kunnen verdwijnen... waar is die naartoe gegaan? Verdampt en ontsnapt tijdens het verlagen van de druk ?

Ik vermoed inderdaad: verdampt. Er moest heel veel warmte afgevoerd worden, en de enige manier die overbleef was "koken" neem ik aan.

Het wordt hoog tijd dat men daar wat gaat koelen, en daarvoor zijn pompen en stroom nodig. Maar hoe langer men wacht, hoe meer de site gecontamineerd zal geraken, en hoe moeilijker het zal worden.

Het ergste zou zijn als men beslist van gaan te lopen. Dan krijgt men een ECHTE meltdown, waarbij waarschijnlijk het confinement het zal begeven. Dat is nog altijd geen Chernobyl. Maar wel veel lokale contaminatie. En een heel lastig op te ruimen site. Het zal dan eerder op een klein Mayak ongeluk lijken.

Ik kan niet begrijpen dat men het na een week zover heeft laten komen.

[zonbron]

BREAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: EdanoNote

URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level

TOKYO, March 15, Kyodo

Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.

The reactor was not in service when a magnitude 9.0 earthquake jolted Fukushima Prefecture and other areas in northeastern Japan on Friday, the official in charge of the facility said.

Kyodo

Situatie in Japanse centrale compleet out of control: nu ook problemen in reactoren 5 en 6

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...n-5-en-6.dhtml

[Aldous]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ergste zou zijn als men beslist van gaan te lopen. Dan krijgt men een ECHTE meltdown, waarbij waarschijnlijk het confinement het zal begeven. Dat is nog altijd geen Chernobyl. Maar wel veel lokale contaminatie. En een heel lastig op te ruimen site. Het zal dan eerder op een klein Mayak ongeluk lijken.

The plant's owners, the Tokyo Electric Power Company, evacuated all but about 50 of their workers from the plant following Tuesday's explosion at the No. 2 reactor. Radiation levels at the plant have increased to "levels that can impact human health," Edano said -- between 100 and 400 millisieverts, or as much as 160 times higher than the average dose of radiation a typical person receives from natural sources in a year.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/as...ex.html?hpt=T1

Ze zijn al gaan lopen. 50 man om 6 reactoren onder controle, met onvoldoende randapparatuur

[Eigenzinnig]

Verwacht wordt dat er grote hoeveelheid radioactieve stoffen uit de beschadigde reactor gaan ontsnappen.Chernobyl deja vu..

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ZWAAR fout gelopen is, is de externe respons. Die centrales hadden niet in hun specificaties om het op hun eentjes moeten uit te houden gedurende een week, zonder stroom, zonder hulp, zonder diesel olie, zonder mobiele pompgroepen en dergelijke. Normaal gezien stelt men dat als men het 48 uur kan uithouden, elke noodzakelijke hulp kan aangevoerd worden.

Maar die centrales hebben het wel prima volgens hun specificaties uitgehouden. Veel beter zelfs. Alleen zijn nu wel alle trukken stilaan uitgeput.



Ik vermoed inderdaad: verdampt. Er moest heel veel warmte afgevoerd worden, en de enige manier die overbleef was "koken" neem ik aan.

Het wordt hoog tijd dat men daar wat gaat koelen, en daarvoor zijn pompen en stroom nodig. Maar hoe langer men wacht, hoe meer de site gecontamineerd zal geraken, en hoe moeilijker het zal worden.

Het ergste zou zijn als men beslist van gaan te lopen. Dan krijgt men een ECHTE meltdown, waarbij waarschijnlijk het confinement het zal begeven. Dat is nog altijd geen Chernobyl. Maar wel veel lokale contaminatie. En een heel lastig op te ruimen site. Het zal dan eerder op een klein Mayak ongeluk lijken.

Ik kan niet begrijpen dat men het na een week zover heeft laten komen.

Bedankt voor het antwoord.

Tja aanvoer van hulpmiddelen naar de site kan moeilijk zijn wegens de vernietiging van het wegennet etc...

Het lijkt me dat er iets niet goed voorzien/ontworpen is met het coolant systeem of misschien was het gewoonweg al veel te warm. Dat zullen we later wel te weten komen. Ik veronderstel dat het aanvoeren van nieuwe coolant niets meer opbrengt daar de kernen nu vol zeewater zitten.

Ivm dat 'gaan lopen'. De site is al grotendeels ontruimd,zo zouden er nog slechts 50 personen op de site zelf zitten en kampen met de gevolgen van de straling. Die moeten dus al die kernen proberen te redden.
Ik denk niet dat die het nog lang uithouden.
Of ze nadien nog andere teams gaan binnensturen is onduidelijk...

Wat ik uiteindelijk niet goed begrijp is hoe centrales die niet actief waren uiteindelijk ook in de problemen zijn geraakt.

[zonbron]

LIVE CNN: Veel straling komt nu vrij. 3 kernen verliezen straling

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wat ik uiteindelijk niet goed begrijp is hoe centrales die niet actief waren uiteindelijk ook in de problemen zijn geraakt.

Dit is het dramatische: dat had niet veel moeite gekost. De spend fuel piscines bevatten de oude gebruikte brandstof, die nog gedurende jaren (2 a 4 jaar) wat warmte blijft afgeven. Die moeten heel lichtjes gekoeld worden. Daarom zitten ze in een piscine, en die piscine moet gekoeld worden. Want zoniet gaat het water natuurlijk op den duur heet worden en verdampen. Veel moet dat niet zijn, maar toch een beetje. Die piscine kan het gerust enkele dagen uithouden zonder koeling, maar dan moet je wel terug gaan koelen.

En dat hebben ze ginder dus blijkbaar niet gedaan gedurende een week. En nu staat de piscine waarschijnlijk half leeg en met kokend water erin, en zijn de brandstof elementen aan 't smelten. Dat is heel traag gegaan. Dit had HEEL GEMAKKELIJK vermeden kunnen worden 2 of 3 dagen geleden, maar men had dan wel externe hulp nodig, en een paar stroomgeneratoren. Veel moest dat niet zijn: een pompke, een dieselmoterke, en wat darmen en zo.

Ik snap niet dat men die niet heeft toegeleverd met transport helicopters of zo. Men had, na de tsunami, zichzelf tijd gekocht, een paar dagen. Dat maakte deel uit van de specificaties van de centrale. Er is NIKS gebeurd. Nu is het probleem veel erger. Dit krijg je niet meer in orde zonder heel zware contaminaties.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan niet begrijpen dat men het na een week zover heeft laten komen.

Hetgeen wel duidelijk is, dat is dat degelijke informatie ontbreekt, en dat de informatie niet altijd correct is doorgegeven (of dat anderen er teveel rond gefantaseerd hebben). Er is maar weinig zicht op hetgeen men doet, op hetgeen de toestand is. Heeft men ondertussen uitwendige spanning, heeft men ondertussen diesels in werking, zijn er koelbatterijen beschikbaar ?
En zo ja, wat zijn de problemen dan nog. Maar dat er problemen zijn is nogal duidelijk.
Komt daarbij dat het fenomeen waterstof ne hoop meer problemen heeft gegeven, dan gedacht.
Denk dat ze daar stilaan hun uithoudingsvermogen aan het overschrijden zijn, en het hoog tijd wordt, dat ze afgelost worden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is het dramatische: dat had niet veel moeite gekost. De spend fuel piscines bevatten de oude gebruikte brandstof, die nog gedurende jaren (2 a 4 jaar) wat warmte blijft afgeven. Die moeten heel lichtjes gekoeld worden. Daarom zitten ze in een piscine, en die piscine moet gekoeld worden. Want zoniet gaat het water natuurlijk op den duur heet worden en verdampen. Veel moet dat niet zijn, maar toch een beetje. Die piscine kan het gerust enkele dagen uithouden zonder koeling, maar dan moet je wel terug gaan koelen.

En dat hebben ze ginder dus blijkbaar niet gedaan gedurende een week. En nu staat de piscine waarschijnlijk half leeg en met kokend water erin, en zijn de brandstof elementen aan 't smelten. Dat is heel traag gegaan. Dit had HEEL GEMAKKELIJK vermeden kunnen worden 2 of 3 dagen geleden, maar men had dan wel externe hulp nodig, en een paar stroomgeneratoren. Veel moest dat niet zijn: een pompke, een dieselmoterke, en wat darmen en zo.

Ik snap niet dat men die niet heeft toegeleverd met transport helicopters of zo. Men had, na de tsunami, zichzelf tijd gekocht, een paar dagen. Dat maakte deel uit van de specificaties van de centrale. Er is NIKS gebeurd. Nu is het probleem veel erger. Dit krijg je niet meer in orde zonder heel zware contaminaties.

Dat kan een indicatie zijn van het feit dat de situatie vanaf het begin erger was dan dat ze hebben toegegeven en dat ze vanwege die reden de gebruikte brandstof even (te lang) aan zijn lot hebben overgelaten. Aan die helicopters heb ik ook gedacht. Er zal natuurlijk wel een logische verklaring voor zijn.

Maar ja, nog 50 vermoeide mensen en zoveel problemen. Wat gaan die nog kunnen doen...

Na hoeveel tijd kan men die centrale beginnen dichtgooien met beton ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Na hoeveel tijd kan men die centrale beginnen dichtgooien met beton ?

Men moet, willen of niet, koelen, want er wordt nog steeds warmte geproduceerd. Het met beton toegooien zou een slecht idee zijn, dan bouw je een hitte op die toch vroeg of laat voor problemen zorgt. Veel moet men niet koelen, maar men moet koelen. Om het gros van de brandstof geconfineerd te houden.
Zoniet komt vroeg of laat alles vrij, he. Niet op een Chernobyl manier, maar via barsten, breuken, stoom,...

Het probleem is niet van het spel dicht te houden, maar van van de warmte af te geraken.

[maddox]

Ik kan 1 menselijke factor inrekenen. De Japanse erekode. Je geeft geen falen toe tot er geen enkele optie meer is, maar dan doe je dat ook ruiterlijk, en idiologischerwijze met je eigen leven.

Mare, "3 kernen verliezen straling". Straling verplaatst zich in een rechte lijn, tot het geabsorbeerd is en tot warmte vervallen. Dat is het uiteindelijke lot van het universium, overal even warm.
Als men bedoeld dat 3 van die te weinig gekoelde reactoren regelmatig besmette zeewaterstoom moeten dumpen, dan ben ik kompleet onverbaasd.

Als men bedoeld dat alle beschermende mantels doorbroken zijn, dan ben ik teleurgesteld, maar nog steeds niet verbaasd. Die centrales hebben net een 8.9 op de richterschaal overleefd. Helaas zwaargewond, en de MUG is niet afgekomen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men moet, willen of niet, koelen, want er wordt nog steeds warmte geproduceerd. Het met beton toegooien zou een slecht idee zijn, dan bouw je een hitte op die toch vroeg of laat voor problemen zorgt. Veel moet men niet koelen, maar men moet koelen. Om het gros van de brandstof geconfineerd te houden.
Zoniet komt vroeg of laat alles vrij, he. Niet op een Chernobyl manier, maar via barsten, breuken, stoom,...

Het probleem is niet van het spel dicht te houden, maar van van de warmte af te geraken.

En het kan nog heel lang warm blijven. Ze zullen dus continu nieuwe teams moeten binnen de zone sturen tot ze een permanente koeling kunnen instaleren. Men zal dus nog heel veel geduld moeten opbrengen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan 1 menselijke factor inrekenen. De Japanse erekode. Je geeft geen falen toe tot er geen enkele optie meer is, maar dan doe je dat ook ruiterlijk, en idiologischerwijze met je eigen leven.

Dat is best mogelijk. En eervol zullen ze sterven...

Enfin, ik veronderstel na wat er nu al allemaal gebeurd is , dat we niet veel nieuwe problemen moeten verwachten (in de centrale zelf) zolang ze kunnen blijven koelen. Of zijn er nog nieuwe onverwachte situaties mogelijk ?