Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat is best mogelijk. En eervol zullen ze sterven...

Enfin, ik veronderstel na wat er nu al allemaal gebeurd is , dat we niet veel nieuwe problemen moeten verwachten (in de centrale zelf) zolang ze kunnen blijven koelen. Of zijn er nog nieuwe onverwachte situaties mogelijk ?

Er is 1 maar. Heeft er niemand gelogen? Zijn de reactoren echt wel stilgelegd zoals de plannen van de orginele centrales het vereisten?

Dat is echt wel een idiootst scenario. Normaal gezien vallen de controlestaven onder invloed van de zwaartekracht en afwezigheid van een vasthoudende, actieve kracht in de kern, en dat zou de kettingreactie volledig moeten stoppen. Dit is alleen te omzeilen met flagrante inbreuken op de regels. En het heeft zeer weinig winstgevend nut.

Indien de controlestaven ingevoegd zijn, zijn we aan't spreken over een paar megawatt aan warmte die moet afgevoerd worden. Wordt die niet afgevoerd. Miserie. Zoals we nu zien.

Als die controlestaven niet ingevoerd zijn op't tijdstip van de aardbeving, zoals de plannen ,en de uitleg van de media ons brengen, dan wordt het een HEEL ander verhaal, en dan mogen we de kalashnikovs voor de vuurpeletons al klaarleggen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat is best mogelijk. En eervol zullen ze sterven...

Enfin, ik veronderstel na wat er nu al allemaal gebeurd is , dat we niet veel nieuwe problemen moeten verwachten (in de centrale zelf) zolang ze kunnen blijven koelen. Of zijn er nog nieuwe onverwachte situaties mogelijk ?

De tienpuntenvraag is maar in hoeverre de koeling, ook van de nietwerkende groepen, en van alle op de plant aanwezige brandstof, verzekert is.
Indien dit altijd zo moest geweest zijn, dan waren de problemen niet geescaleerd zoals nu.

[zonbron]

Germany suspends power station extension plans as nuclear jitters spread

German chancellor Angela Merkel re-examines move to renew power stations – but US reaffirms support for nuclear power
Guardian

Germany today announced the temporary closure of its two oldest nuclear power stations and suspended plans to extend the life of all of the country's remaining plants as jitters over nuclear power spread across the world.

Switzerland also put on hold plans to build and replace nuclear plants and Austria's environment minister called for atomic stress tests to make sure Europe's nuclear facilities are "earthquake-proof". On Tuesday there will be an emergency meeting of European Union nuclear safety authorities and operators to assess Europe's preparedness in case of an emergency.

De publieke opinie begint te wegen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Switzerland also put on hold plans to build and replace nuclear plants

Waterkrachtcentrales vormen echter een groter risiko.

Deze dam kan in principe de hele stad Zürich vernietigen.

Men heeft om die reden zelfs een speciaal waarschuwings systeem in de stad geïnstaleerd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waterkrachtcentrales vormen echter een groter risiko.

Deze dam kan in principe de hele stad Zürich vernietigen.

Men heeft om die reden zelfs een speciaal waarschuwings systeem in de stad geïnstaleerd.

Een paar km boven Kiev is er het Kiev reservoir, waar ook een waterkrachtcentrale gebouwd is.

Niet alleen zou een breuk van die dam een groot deel van Kiev verwoesten (4 miljoen mensen), het zou ook massale hoeveelheden radio-actief slib dat in dat reservoir zit na Tsjernobyl verspreiden over honderden vierkante kilometers en Kiev vermoedelijk permanent onbewoonbaar maken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Threat_...per_reservoirs

Trouwens als die dam ooit breekt zullen wij het hier ook geweten hebben.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waterkrachtcentrales vormen echter een groter risiko.

Deze dam kan in principe de hele stad Zürich vernietigen.

Men heeft om die reden zelfs een speciaal waarschuwings systeem in de stad geïnstaleerd.

Zowat alle systemen hebben hun nadelen.
Buiten het gevaar van een stuwdam onstaat er ook ecologische schade vanwege het laten onderlopen van grote gebieden en anderzijds het droogleggen van rivieren. Tevens als de stuwdam te vol is en men het niveau moeten verlagen kan dat overstromingen teweegbrengen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is het dramatische: dat had niet veel moeite gekost. De spend fuel piscines bevatten de oude gebruikte brandstof, die nog gedurende jaren (2 a 4 jaar) wat warmte blijft afgeven. Die moeten heel lichtjes gekoeld worden. Daarom zitten ze in een piscine, en die piscine moet gekoeld worden. Want zoniet gaat het water natuurlijk op den duur heet worden en verdampen. Veel moet dat niet zijn, maar toch een beetje. Die piscine kan het gerust enkele dagen uithouden zonder koeling, maar dan moet je wel terug gaan koelen.

En dat hebben ze ginder dus blijkbaar niet gedaan gedurende een week. En nu staat de piscine waarschijnlijk half leeg en met kokend water erin, en zijn de brandstof elementen aan 't smelten. Dat is heel traag gegaan. Dit had HEEL GEMAKKELIJK vermeden kunnen worden 2 of 3 dagen geleden, maar men had dan wel externe hulp nodig, en een paar stroomgeneratoren. Veel moest dat niet zijn: een pompke, een dieselmoterke, en wat darmen en zo.

Ik snap niet dat men die niet heeft toegeleverd met transport helicopters of zo. Men had, na de tsunami, zichzelf tijd gekocht, een paar dagen. Dat maakte deel uit van de specificaties van de centrale. Er is NIKS gebeurd. Nu is het probleem veel erger. Dit krijg je niet meer in orde zonder heel zware contaminaties.

Waarom nucleaire experts ineens stuk banger zijn door jongste ontwikkelingen

Er zijn twee recente ontwikkelingen in de Fukushima-centrale die nucleaire experts bijzonder zenuwachtig maken, en de ontploffing die een lek sloeg in reactor twee is daar niet eens bij. Het gaat om de brand die uitbrak in het gebouw waar reactor vier huist, en het nieuws enkele uren later dat het bad met gebruikte nucleaire brandstof in dat gebouw aan het koken is.


Elk reactorgebouw in Fukushima heeft een bad van 13 meter op 13 meter dat 15 meter diep is. Op de bodem van dat bad ligt gebruikte kernbrandstof. Een laag water van 10 meter vormt het enige wat dat nucleair afval scheidt van de lucht. Als dat water begint te koken - en dat doet het als er niet voortdurend gekoeld wordt - dan verdampt de beschermde laag water en komt uiteindelijk het radioactief goedje bloot te staan aan de atmosfeer. De overhitte splijtstaven gaan dan ontbranden en radioactiviteit in erg giftige wolken verspreiden.

Eerder vanochtend kwam dan het bericht van Tepco zelf met de melding "water in pool 4 is boiling". Een bericht dat een pak minder spectaculair klonk als de meltdown in de drie reactoren die in dienst waren op het moment van de aardbeving, maar eentje dat alarmbellen deed afgaan tot in de VS.

Lochbaum
Gisteren waarschuwde David Lochbaum, een nucleair ingenieur die een tijd lang werkte als instructeur om de Japanners te leren omgaan met de door General Electric gemaakte reactors die gebruikt worden in Fukushima. "Als er brand onstaat in één van die baden, dan is dat nog erger dan een meltdown" zei hij tegen The New York Times.

In princiep is het niet moeilijk om in te grijpen. Je dumpt gewoon voortdurend vers water in het bad. Maar het probleem is dat er chaos heerst in Fukishima en dat er ook niet genoeg middelen om handen lijken te zijn omdat consequent te doen. Bovendien zijn 750 van de 800 werknemers die nog op de site waren vanochtend moeten vertrekken wegens te hoge straling.


hln

[COCHINILLO]

Terwijl HLN doemscenario's doorstuurt (de laatste dagen zijn ze steeds beter geinformeerd dan de rest vind ik), krijgen we ons standaard gekleurd berichtje van de nationale Pravda:

Opnieuw minder radioactieve straling in Japan

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zowat alle systemen hebben hun nadelen.

Inderdaad. Dus een systeem verwerpen enkel maar omdat het nadelen heeft is onlogisch. Dan zou je alles moeten verwerpen.
Je moet de risikos dus in hun perspectief zetten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Terwijl HLN doemscenario's doorstuurt (de laatste dagen zijn ze steeds beter geinformeerd dan de rest vind ik), krijgen we ons standaard gekleurd berichtje van de nationale Pravda:

Opnieuw minder radioactieve straling in Japan

Het is opvallend hoe die jongens de situatie opvolgen.

Zou het iets te maken hebben met hun groene agenda, ijsberen, vleesconsumptie en het ijs der poolkappen ? CO2?

Dat bericht van onze rode nationale is wel juist, de wind is gedraaid. Dat kan U zien op een bewegende animatie van de pluim die ik in deze draad gepost heb.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een paar km boven Kiev is er het Kiev reservoir, waar ook een waterkrachtcentrale gebouwd is.

Niet alleen zou een breuk van die dam een groot deel van Kiev verwoesten (4 miljoen mensen), het zou ook massale hoeveelheden radio-actief slib dat in dat reservoir zit na Tsjernobyl verspreiden over honderden vierkante kilometers en Kiev vermoedelijk permanent onbewoonbaar maken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Threat_...per_reservoirs

Trouwens als die dam ooit breekt zullen wij het hier ook geweten hebben.

Dus we mogen dus in ieder geval besluiten dat waterkrachtcentrales verboden moeten worden in Belgie, want zo een dam lijkt me niet volledig veilig te zijn in het geval van aardbevingen van 9.0 en bijhorende Tsunamis.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het is opvallend hoe die jongens de situatie opvolgen.

Zou het iets te maken hebben met hun groene agenda, ijsberen, vleesconsumptie en het ijs der poolkappen ? CO2?

Dat bericht van onze rode nationale is wel juist, de wind is gedraaid. Dat kan U zien op een bewegende animatie van de pluim die ik in deze draad gepost heb.

"de wind is gedraaid" is nu niet bepaald hetzelfde als "opnieuw minder radioactieve straling in JAPAN"

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

"de wind is gedraaid" is nu niet bepaald hetzelfde als "opnieuw minder radioactieve straling in JAPAN"

Beter lezen...

"Het stralingsniveau in de Japanse hoofdstad Tokio is vanmiddag gedaald..."

En bekijk dat kaartje met de projectie/simulatie op basis van de winddata eens. Dat ging even in de richting van Tokyo, nadien terug richting Oosten.

[zonbron]

BREAKING NEWS: TEPCO unable to pour water into No. 4 reactor's storage pool for spent fuel

http://english.kyodonews.jp/news/

De controlekamer van reactor nummer vier in de Fukushima-kerncentrale is niet langer veilig voor het personeel. Uitbater Tepco heeft dat via persagentschap Kyodo laten weten. Dat is voorlopig het recentste slechte nieuws dat voortspruit uit twee ontwikkelingen in de Fukushima-centrale

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...straling.dhtml

@COCHINILLO hln haalt hun updates direct bij Kyodo, daarom dat ze nogal vlug zijn

[Johan Bollen]

Dat men deze nucleaire situatie niet zo gemakkelijk onder controle kan krijgen, zelfs na verschillende dagen, in een 'ontwikkelt' land, in vredestijd dan nog, zou erg te denken moeten geven.

[Johan Bollen]

Dit had HEEL GEMAKKELIJK vermeden kunnen worden

de belgen zouden dat zeker beter aangepakt hebben...'rationeel' vanuit de zetel ja.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is 1 maar. Heeft er niemand gelogen? Zijn de reactoren echt wel stilgelegd zoals de plannen van de orginele centrales het vereisten?

Dat is echt wel een idiootst scenario. Normaal gezien vallen de controlestaven onder invloed van de zwaartekracht en afwezigheid van een vasthoudende, actieve kracht in de kern, en dat zou de kettingreactie volledig moeten stoppen. Dit is alleen te omzeilen met flagrante inbreuken op de regels. En het heeft zeer weinig winstgevend nut.

Indien de controlestaven ingevoegd zijn, zijn we aan't spreken over een paar megawatt aan warmte die moet afgevoerd worden. Wordt die niet afgevoerd. Miserie. Zoals we nu zien.

Als die controlestaven niet ingevoerd zijn op't tijdstip van de aardbeving, zoals de plannen ,en de uitleg van de media ons brengen, dan wordt het een HEEL ander verhaal, en dan mogen we de kalashnikovs voor de vuurpeletons al klaarleggen.

Ik heb daar niet de minste twijfel over dat die stilgelegd zijn. Want, en dat is natuurlijk achteraf gemakkelijk te zeggen en ik besef het ironische er wel van, maar wetende wat men nu weet, had men die centrales eigenlijk WERKENDE moeten houden. Dan konden de turbines van de centrales hun eigen stroom blijven leveren, en in eiland mode werken.

Het heel grote probleem is dat die centrales ginder nu al een week zonder stroom zitten.

Ik wil geen stenen gooien, en heb waarschijnlijk niet alle informatie, maar ik begrijp niet dat men dat een week heeft laten aanslepen. Ze zullen wel hun redenen hebben, maar men had vanaf de tweede of de derde dag massaal met hulpmateriaal moeten afkomen, eventueel via een luchtbrug uit de USA. Pompen, generatoren, buizen en darmen.

De reactoren hebben het meer dan goed gedaan volgens het boekje. Maar ze kunnen geen week zonder externe hulp.

Ik kan totaal niet begrijpen dat men een opslagpiscine heeft laten opdampen en opkoken. Het is zo verduiveld simpel om daar iets aan te doen zolang het niet te laat is. Maar nu wordt dat een zo goed als onmogelijke opgave.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat men deze nucleaire situatie niet zo gemakkelijk onder controle kan krijgen, zelfs na verschillende dagen, in een 'ontwikkelt' land, in vredestijd dan nog, zou erg te denken moeten geven.

Tja, dat stemt wel tot nadenken.

Mss bestaat er 1 pluspunt, hopelijk zetten bepaalde mensen het idioot idee de Iraanse reactor te bombarderen/elimineren uit hun hoofd...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

wetende wat men nu weet, had men die centrales eigenlijk WERKENDE moeten houden. Dan konden de turbines van de centrales hun eigen stroom blijven leveren, en in eiland mode werken.

Het heel grote probleem is dat die centrales ginder nu al een week zonder stroom zitten.

Idd, ik heb hetzelfde gevoel. Maar er is te weinig informatie beschikbaar om dat te bevestigen. Waarschijnlijk heeft men zonder teveel nadenken, bijna 'in schock', de protocollen blindelings opgevolgd, zoals het hoort. Jammer genoeg weet men niet altijd alles op voorhand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waarom nucleaire experts ineens stuk banger zijn door jongste ontwikkelingen

Er zijn twee recente ontwikkelingen in de Fukushima-centrale die nucleaire experts bijzonder zenuwachtig maken, en de ontploffing die een lek sloeg in reactor twee is daar niet eens bij. Het gaat om de brand die uitbrak in het gebouw waar reactor vier huist, en het nieuws enkele uren later dat het bad met gebruikte nucleaire brandstof in dat gebouw aan het koken is.


Elk reactorgebouw in Fukushima heeft een bad van 13 meter op 13 meter dat 15 meter diep is. Op de bodem van dat bad ligt gebruikte kernbrandstof. Een laag water van 10 meter vormt het enige wat dat nucleair afval scheidt van de lucht. Als dat water begint te koken - en dat doet het als er niet voortdurend gekoeld wordt - dan verdampt de beschermde laag water en komt uiteindelijk het radioactief goedje bloot te staan aan de atmosfeer. De overhitte splijtstaven gaan dan ontbranden en radioactiviteit in erg giftige wolken verspreiden.

Eerder vanochtend kwam dan het bericht van Tepco zelf met de melding "water in pool 4 is boiling". Een bericht dat een pak minder spectaculair klonk als de meltdown in de drie reactoren die in dienst waren op het moment van de aardbeving, maar eentje dat alarmbellen deed afgaan tot in de VS.

Lochbaum
Gisteren waarschuwde David Lochbaum, een nucleair ingenieur die een tijd lang werkte als instructeur om de Japanners te leren omgaan met de door General Electric gemaakte reactors die gebruikt worden in Fukushima. "Als er brand onstaat in één van die baden, dan is dat nog erger dan een meltdown" zei hij tegen The New York Times.

In princiep is het niet moeilijk om in te grijpen. Je dumpt gewoon voortdurend vers water in het bad. Maar het probleem is dat er chaos heerst in Fukishima en dat er ook niet genoeg middelen om handen lijken te zijn omdat consequent te doen. Bovendien zijn 750 van de 800 werknemers die nog op de site waren vanochtend moeten vertrekken wegens te hoge straling.


hln

Ik geef ook toe dat dat is wat mij een beetje laat flippen. Als men zo een "simpel" probleem niet opgelost krijgt (water pompen in een piscine!), dan kan je de rest vergeten, he.

Het was een traag opbouwend probleem, het was een a priori gemakkelijk op te lossen zolang er geen lekken waren, de centrale lag stil, er was daar geen activiteit of zo goed als geen, het heeft een week geduurd. Gewoon zeewater in pompen, aan een traag tempo, zelfs met een redelijk klein pompke. Zelfs laten overlopen, geen probleem. Zo goed als geen contaminatie want de fuel elementen waren intakt.

Dit was veruit het gemakkelijkste probleem om op te lossen, en inderdaad het zwaarste om NU aan te pakken. Ik weet niet wat ze daar nu gaan mee doen.

Als DAT dus al fout gegaan is na een week, dan zie ik ook niet hoe ze het veel ingewikkelder probleem van het quenchen en koelen van de cores van de actieve reactoren gaan aanpakken.