Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

Mambo · 15 March 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dan herinner je je slecht, of men heeft je slecht voorgelicht. Er zijn volop plaatsen op aarde waar atoomontploffingen plaatsgevonden hebben waar je nu al zonder meer naar toe kan.

Ik zal u eens updaten.

Kernproeven

Na het einde van de Tweede Wereldoorlog besloten de Verenigde Staten op Eniwetok kernproeven te gaan houden. Het hele gebied werd geëvacueerd en het atol werd gebruikt voor nucleaire proeven als onderdeel van de Amerikaanse "Pacific Proving Grounds". 43 atoomproeven en testen werden er uitgevoerd tussen 1948 en 1958. De eerste test van een waterstofbom kreeg de codenaam "Ivy Mike" en was in het najaar van 1952 een deel van "Operatie Ivy", met een springkracht van 10 megaton. Bij de proeven werd gebruikgemaakt van onbemande B-17 Flying Fortresses die door de radioactieve wolk vlogen om monsters te nemen. Het effect hiervan werd gecontroleerd met op afstand bediende meetapparatuur. Ook het geluid en de temperatuur van de atoomwolk werden nagemeten. Met dit alles namen 16 tot 20 B-17's deel aan deze atoomproeven. De 43 kernexplosies volgden in verdere delen in het oceaangebied, zodanig dat de eilanden in de hele omtrek sterk radioactief werden. Tijdens de atoomproeven waren ongeveer 11 000 Amerikaanse mecaniciens, wetenschappers en militairen aanwezig. Ze onderzochten de explosiewolken van de bomtesten, waarbij tussen 1948 en 1958 ook enige raketten werden gelanceerd.
[bewerken] Terugkeer van de bevolking

De bevolking keerde terug in de jaren 70. Op 15 mei 1977 gaf de Amerikaanse regering de opdracht de eilanden te ontsmetten. Voordat de bevolking terug mocht komen, werd er eerst met geigertellers nagegaan of de eilanden stralingsvrij waren. Drie eilanden zijn totaal onbewoonbaar verklaard en eromheen is een spergebied vastgelegd. Het wordt tegenwoordig dan ook afgeraden de eilanden te bezoeken. Als dieren als zeevogels en vissen op de eilanden stranden, kunnen ze radioactief besmet raken.

maddox · 15 March 2011, 19:32

1977 Mambo.... da's 33 jaar geleden. Heb je niet een iets recenter artikel?

Eneuh, hier is maar 1 voorbeeld

Johan Bollen · 15 March 2011, 19:36

Ik voorspel dat men de schuld uiteindelijk op 'menselijk falen' gaat steken om toch maar niet kernenergie als dusdanig in vraag te moeten stellen. Zielig en onlogisch zou dat zijn.

Mambo · 15 March 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1977 Mambo.... da's 33 jaar geleden. Heb je niet een iets recenter artikel?

Eneuh, hier is maar 1 voorbeeld

Dat steekt niet op een jaartje bij zulke gevallen hoor.

Mambo · 15 March 2011, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1977 Mambo.... da's 33 jaar geleden. Heb je niet een iets recenter artikel?

Eneuh, hier is maar 1 voorbeeld

Hier is het wat recentelijk en vollediger.
U zal ook zien dat op bepaalde eilanden idd atoomproeven waren met 0 kt of 0,002 kt.
Men zal ook wel snappen dat 0 niet hetzelfde is als bv 2000 kt.
Je hebt behalve kiloton (KT) ook megaton.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Enewetak

Ik weet niet met hoeveel men een reactor moet vergelijken.

Johan Bollen · 15 March 2011, 19:40

Rusland stelt verhoogde radiatie vast in het oosten van zijn grondgebied.

Steve_M · 15 March 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Rusland stelt verhoogde radiatie vast in het oosten van zijn grondgebied.

Bron?

Fallen Angel · 15 March 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het is al eerder uitgerekend hoor.
Zie bijvoorbeeld
Computer Simulation of a Boeing 747 Passenger Jet Crashing into a Reinforced Concrete Wall.

Bij 300 Km/h was er aan de muur niets te zien dan wat schroeiplekken

Enne, na de betonnen muur staat het stalen reactorvat. Dat vangt ook wel wat energie op, vooral door plastische vervorming dan.

300 km/h is de snelheid van een snel sportvliegtuigje. Niet van een 747.
En de energie van een impact neemt toe met het kwadraat van de snelheid, maw een 747 vliegt 3 keer sneller een heeft dus 9 keer meer energie dan die in de simulatie is aangenomen.

Dus als we heel ruwweg afleiden dan hebben we een betonmuur nodig van 3 meter (zoals opgegeven in uw studie) * 9 = 27 meter.
Deze grootteorde heb ik reeds via andere berekeningen en aannames aangetoond hier:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik ga niet uit van een puntbelasting. Ik ga uit van een grote massa tegen een grote snelheid. En afhankelijk van de overspanning moet je beginnen kijken naar op zijn minst 25 a 30 meter militair (5 keer meer wapening dan normaal) gewapend beton. Maar dan mag je er nog vanuit gaan dat het gebouw zich gaat 'verplaatsen' bij zo'n impact.

En hier:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik zal voor de leut eens kort de berekening maken wanneer een waterballon met dezelfde snelheid en gewicht als een boeing 747 inslaat op het dak van een reactorgebouw.

Waterballon.
Gewicht: 400 000 kg.
Snelheid: 250 m/s
Decceleratietijd bij impact: 0,28 seconden (functie van snelheid en lengte van watervliegtuig)
Deccelaratie: a=v/delta t= 250/0.28= 892,86 m/s^2
Statische belasting: F= m*a = 400 000 * 892,86 = 357 142 857,14 Newton.

Kernreactor:
Koepeloverspanning: 40 meter
Krachtenmoment bij impact: (40/2)*357 142 857,14 Newton = 7 142 857 142,86
Nm. oftewel 7 142 MNm.
Het probleem is dat dat getal ruim buiten de tabellen van beton valt die ik heb. Daarom zal ik het in een staalplaat berekenen.

Staalsterkte:250 MPa
Vereiste sectiemodulus: 7 142 MNm / 250 MPa = 28,57
Aangenomen meewerkende breedte: 10 meter
Vereiste dikte zonder eigengewicht van staalplaat:wortel((28,57*6)/10)= 4,14 meter

Je hebt dus een 4,14 meter dikke staalplaat nodig om uwe waterballon op te vangen. (Eigen gewicht van de plaat niet meegerekend. Als je eigengewicht meerekent heb je iets in de buurt van een 5,5 meter dikke staalplaat nodig).
Dit zal ongeveer het equivalent zijn van een ongeveer 15 a 20 meter dikke betonplaat.

En indien u niet weet waarover al deze berekeningen gaan heeft het geen zin om verder te discussiëren. Een hond Shakespeare leren heeft immers evenveel zin.

Garry · 15 March 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik voorspel dat men de schuld uiteindelijk op 'menselijk falen' gaat steken om toch maar niet kernenergie als dusdanig in vraag te moeten stellen. Zielig en onlogisch zou dat zijn.

Is dat dan geen menselijk falen? Wie haalt het nu ook in zijn hoofd om op zo een plaats waar 4 platen elkaar tegen komen, kerncentrales te gaan bouwen? Dat is toch om problemen vragen.

Johan Bollen · 15 March 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Bron?

Wall street journal

maddox · 15 March 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik voorspel dat men de schuld uiteindelijk op 'menselijk falen' gaat steken om toch maar niet kernenergie als dusdanig in vraag te moeten stellen. Zielig en onlogisch zou dat zijn.

Ik steek de schuld zowiezo op moeder natuur. Die had maar geen aardbeving caliber catastrofaal naar ginder moeten laten gaan.

En ik zou verwachten dat de directie van tepco nu hun hiroshima-maatpakjes aan zou trekken en in typische banzai stijl hun tekortkomingen gaan bestrijden. Helaas is dat niet zo.

maddox · 15 March 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Rusland stelt verhoogde radiatie vast in het oosten van zijn grondgebied.

Omdat ze nu pas beginnen meten?

brother paul · 15 March 2011, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hier is het wat recentelijk en vollediger.
U zal ook zien dat op bepaalde eilanden idd atoomproeven waren met 0 kt of 0,002 kt.
Men zal ook wel snappen dat 0 niet hetzelfde is als bv 2000 kt.
Je hebt behalve kiloton (KT) ook megaton.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Enewetak

Ik weet niet met hoeveel men een reactor moet vergelijken.

zeg maar moest die reactor ontploffen als een atoombom dat je het perfect kunt vergelijken

, en anders zoland alles daar in die vaten zit, en in die buizen zit, dat ze daar gewoon met robots alles gaan uithalen op hun gemak, zal een jaartje duren, en dat ze dan alles ontmanteld hebben en alle staven dat ze dan die vaten daar radioactief dood zullen achterlaten, dan dat terrein gewoon afsluiten en betonneren en het zal gedaan zijn. Dan kun je naast die kerncentrale gaan wonen en een toeristisch hotel uitbaten

JurgenD · 15 March 2011, 20:12

Even terzijde dit alles maar ik vind het beschamend dat de regering van ons land niet beslist om onze landgenoten uit Japan te repatriëren in deze situatie.

Sorry, maar ik vind dat gedrag totaal onverantwoordelijk.

De situatie is te erg om onze landgenoten te laten stikken in Japan.

Die mensen moeten NU uit Japan op STERK aandringen van de ambassade !

Stuurt vliegtuigen om ze van Japan naar Australië te huisvesten, want het duurt 11 uur om er te zijn. En kijk dan verder.

HAAL DIE MENSEN OP VERDIKKE MR VANACKER !!!
(Die Tjeven zijn ongelooflijk verdomme, ze gaan er nog op kijken ook !)

Fallen Angel · 15 March 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeg maar moest die reactor ontploffen als een atoombom dat je het perfect kunt vergelijken

, en anders zoland alles daar in die vaten zit, en in die buizen zit, dat ze daar gewoon met robots alles gaan uithalen op hun gemak, zal een jaartje duren, en dat ze dan alles ontmanteld hebben en alle staven dat ze dan die vaten daar radioactief dood zullen achterlaten, dan dat terrein gewoon afsluiten en betonneren en het zal gedaan zijn. Dan kun je naast die kerncentrale gaan wonen en een toeristisch hotel uitbaten

Zoek eens op hoe het komt dat op bepaalde plaatsen de stralingsniveau's in Chernobyl hoger zijn dan vroeger. Tip: wortels, struiken, bomen.

Tejokus · 15 March 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik voorspel dat men de schuld uiteindelijk op 'menselijk falen' gaat steken om toch maar niet kernenergie als dusdanig in vraag te moeten stellen. Zielig en onlogisch zou dat zijn.

Dat is het ook Johan.
Zoek het maar vooral in de top bij Tepco.
Eerste klasse smeerlappen zonder meer.

Tejokus · 15 March 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Even terzijde dit alles maar ik vind het beschamend dat de regering van ons land niet beslist om onze landgenoten uit Japan te repatriëren in deze situatie.

Sorry, maar ik vind dat gedrag totaal onverantwoordelijk.

De situatie is te erg om onze landgenoten te laten stikken in Japan.

Die mensen moeten NU uit Japan op STERK aandringen van de ambassade !

Stuurt vliegtuigen om ze van Japan naar Australië te huisvesten, want het duurt 11 uur om er te zijn. En kijk dan verder.

HAAL DIE MENSEN OP VERDIKKE MR VANACKER !!!
(Die Tjeven zijn ongelooflijk verdomme, ze gaan er nog op kijken ook !)

Ze zijn er mee bezig Jurgen op ditzelfde moment.
Ik hoop dat die fameuze Airbus van Pieter het haalt

JurgenD · 15 March 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ze zijn er mee bezig Jurgen op ditzelfde moment.
Ik hoop dat die fameuze Airbus van Pieter het haalt

Ze moeten vertrekken die vliegtuigen. Alles wat er is.
Ook deze van Crembo, de oude stjokken van 't leger, wat er beschikbaar is.

Die mensen moeten van Japan naar Australië, dat zal veel vlugger gaan
dan België - Japan.

Ik hoop dat ze nog op tijd er geraken voor dat het erger wordt.
Want wordt het erger in de 24 uur, wat ik vrees, dat zal de lucht vol zitten
met radioactiviteit.

En in Australie moet het Belgische leger een landingsplaats opzetten met Nucleaire spoelinstallatie.
Ze hebben die in ons leger.

Beter die kost, dan dat ze straks op de ziekenkas zitten voor de rest van hun leven.

Hup met de beentjes, Crembo ! En de jodium tablettekes niet vergeten.
MEN MAG NIET TALMEN

brother paul · 15 March 2011, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Even terzijde dit alles maar ik vind het beschamend dat de regering van ons land niet beslist om onze landgenoten uit Japan te repatriëren in deze situatie.

Sorry, maar ik vind dat gedrag totaal onverantwoordelijk.

De situatie is te erg om onze landgenoten te laten stikken in Japan.

Die mensen moeten NU uit Japan op STERK aandringen van de ambassade !

Stuurt vliegtuigen om ze van Japan naar Australië te huisvesten, want het duurt 11 uur om er te zijn. En kijk dan verder.

HAAL DIE MENSEN OP VERDIKKE MR VANACKER !!!
(Die Tjeven zijn ongelooflijk verdomme, ze gaan er nog op kijken ook !)

voor 2mSev ???

brother paul · 15 March 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zoek eens op hoe het komt dat op bepaalde plaatsen de stralingsniveau's in Chernobyl hoger zijn dan vroeger. Tip: wortels, struiken, bomen.

Cherboyl is gelijk een atoombom die ontploft is hé,dus appels met appels vergelijken,
voorlopig (met de informatie die we hebben) zou ik zeggen reactor 1, en 3 is er niets aan de hand, reactor 2, daar denk is dat een mini chernobyl.

15 March 2011, 19:32	#462
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 September 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 73.953	1977 Mambo.... da's 33 jaar geleden. Heb je niet een iets recenter artikel? Eneuh, hier is maar 1 voorbeeld __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. De Belgische wetgeving: een 18de eeuws herenhuis waar zelfverklaarde deskundigen al eeuwen aan bricoleren zodanig dat de nooduitgang in de septische put uitkomt — en alleen inertie het nog recht houdt

15 March 2011, 19:36	#463
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 January 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Ik voorspel dat men de schuld uiteindelijk op 'menselijk falen' gaat steken om toch maar niet kernenergie als dusdanig in vraag te moeten stellen. Zielig en onlogisch zou dat zijn. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 15 March 2011 om 19:37.

15 March 2011, 20:12	#474
JurgenD Staatssecretaris Geregistreerd: 9 November 2003 Berichten: 2.954	Even terzijde dit alles maar ik vind het beschamend dat de regering van ons land niet beslist om onze landgenoten uit Japan te repatriëren in deze situatie. Sorry, maar ik vind dat gedrag totaal onverantwoordelijk. De situatie is te erg om onze landgenoten te laten stikken in Japan. Die mensen moeten NU uit Japan op STERK aandringen van de ambassade ! Stuurt vliegtuigen om ze van Japan naar Australië te huisvesten, want het duurt 11 uur om er te zijn. En kijk dan verder. HAAL DIE MENSEN OP VERDIKKE MR VANACKER !!! (Die Tjeven zijn ongelooflijk verdomme, ze gaan er nog op kijken ook !) Laatst gewijzigd door JurgenD : 15 March 2011 om 20:34.

15 March 2011, 19:40	#466
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 January 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Rusland stelt verhoogde radiatie vast in het oosten van zijn grondgebied.