Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik geef ook toe dat dat is wat mij een beetje laat flippen. Als men zo een "simpel" probleem niet opgelost krijgt (water pompen in een piscine!), dan kan je de rest vergeten, he.

Het was een traag opbouwend probleem, het was een a priori gemakkelijk op te lossen zolang er geen lekken waren, de centrale lag stil, er was daar geen activiteit of zo goed als geen, het heeft een week geduurd. Gewoon zeewater in pompen, aan een traag tempo, zelfs met een redelijk klein pompke. Zelfs laten overlopen, geen probleem. Zo goed als geen contaminatie want de fuel elementen waren intakt.

Dit was veruit het gemakkelijkste probleem om op te lossen, en inderdaad het zwaarste om NU aan te pakken. Ik weet niet wat ze daar nu gaan mee doen.

Als DAT dus al fout gegaan is na een week, dan zie ik ook niet hoe ze het veel ingewikkelder probleem van het quenchen en koelen van de cores van de actieve reactoren gaan aanpakken.

Ik denk niet dat we het ware verhaal kennen. Er zal wel een logische reden bestaan dat ze daar niet in slaagden.

Ondertussen, nu op cnn, vermelden ze een nieuwe containment breach...

[patrickve]

Ik denk persoonlijk dat het daar redelijk omzeep is, en dat we nu een niveau 6 Mayak-achtig incident gaan krijgen. Men heeft nochtans een week gehad om het beter te doen.

Dat verandert nog altijd niks aan mijn pronostiek: enkele honderden doden, en een paar kilometer "exclusie zone". Maar wel een HEEL VUILE site.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb daar niet de minste twijfel over dat die stilgelegd zijn. Want, en dat is natuurlijk achteraf gemakkelijk te zeggen en ik besef het ironische er wel van, maar wetende wat men nu weet, had men die centrales eigenlijk WERKENDE moeten houden. Dan konden de turbines van de centrales hun eigen stroom blijven leveren, en in eiland mode werken.

Het heel grote probleem is dat die centrales ginder nu al een week zonder stroom zitten.

Ik wil geen stenen gooien, en heb waarschijnlijk niet alle informatie, maar ik begrijp niet dat men dat een week heeft laten aanslepen. Ze zullen wel hun redenen hebben, maar men had vanaf de tweede of de derde dag massaal met hulpmateriaal moeten afkomen, eventueel via een luchtbrug uit de USA. Pompen, generatoren, buizen en darmen.

De reactoren hebben het meer dan goed gedaan volgens het boekje. Maar ze kunnen geen week zonder externe hulp.

Ik kan totaal niet begrijpen dat men een opslagpiscine heeft laten opdampen en opkoken. Het is zo verduiveld simpel om daar iets aan te doen zolang het niet te laat is. Maar nu wordt dat een zo goed als onmogelijke opgave.

Bij de vorige aardbeving heeft men de reactoren in werking gehouden en is er straling vrijgekomen.
Ook toen kreeg het bestuur de volle laag kritiek.
Ofhet in werking houden van de reactoren mogelijk was en of ze dan zelf hun pompen in werking konden houden is een open vraag.

Hulp vanuit de VS was onderweg. De 7de vloot lag op 170kilometer van het rampgebied toen deze zich terug trok omdat er hoge stralingen werden gemeten en de VS geen zin heeft heel haar 7de vloot na het oplossen van dit probleem in de vuilbak te werpen en haar bemanning levenslang te onderhouden zonder dat deze nog kunnen werken.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij de vorige aardbeving heeft men de reactoren in werking gehouden en is er straling vrijgekomen.
Ook toen kreeg het bestuur de volle laag kritiek.
Ofhet in werking houden van de reactoren mogelijk was en of ze dan zelf hun pompen in werking konden houden is een open vraag.

Hulp vanuit de VS was onderweg. De 7de vloot lag op 170kilometer van het rampgebied toen deze zich terug trok omdat er hoge stralingen werden gemeten en de VS geen zin heeft heel haar 7de vloot na het oplossen van dit probleem in de vuilbak te werpen en haar bemanning levenslang te onderhouden zonder dat deze nog kunnen werken.

Nee, voor zover ik weet werden er relatief lichte bestralingen gemeten bij terugkerende soldaten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk persoonlijk dat het daar redelijk omzeep is, en dat we nu een niveau 6 Mayak-achtig incident gaan krijgen. Men heeft nochtans een week gehad om het beter te doen.

Dat verandert nog altijd niks aan mijn pronostiek: enkele honderden doden, en een paar kilometer "exclusie zone". Maar wel een HEEL VUILE site.

Als je de sat fotos bekijkt van de site lijkt het alsof die langzaam maar zeker helemaal in stukken valt. Ongelooflijk ! En dan nog met al die rookpluimen.

Ik hoop dat het bij uw pronostiek blijft. nuff is nuff already...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij de vorige aardbeving heeft men de reactoren in werking gehouden en is er straling vrijgekomen.
Ook toen kreeg het bestuur de volle laag kritiek.
Ofhet in werking houden van de reactoren mogelijk was en of ze dan zelf hun pompen in werking konden houden is een open vraag.

Dat is niet waar. Alle reactoren schakelen automatisch uit bij een aardbeving. Ook de vorige keer. Vorige keer is er gewoon wat water van de opslagpiscine overgeklotst en dat was toen al een wereldramp. Dit gaat nu dus een galactische ramp worden...

Hulp vanuit de VS was onderweg. De 7de vloot lag op 170kilometer van het rampgebied toen deze zich terug trok omdat er hoge stralingen werden gemeten en de VS geen zin heeft heel haar 7de vloot na het oplossen van dit probleem in de vuilbak te werpen en haar bemanning levenslang te onderhouden zonder dat deze nog kunnen werken.

Ja, zeg, na een goeie douche waren ze al terug op normale niveaus. 't is blijkbaar nogal gemakkelijk om een Amerikaanse oorlogsvloot op vlucht te laten slaan Torpedo's en jachtvliegtuigen, daar hebben ze geen schrik van... maar een beetje radioaktief poeier... Had Saddam dat in den tijd geweten...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Als je de sat fotos bekijkt van de site lijkt het alsof die langzaam maar zeker helemaal in stukken valt. Ongelooflijk ! En dan nog met al die rookpluimen.

Ik hoop dat het bij uw pronostiek blijft. nuff is nuff already...

Een goed stuk van de brandstof gaat spijtig genoeg vrijkomen. Maar niet op een explosieve manier, maar via lekken en dergelijke. Dat zou normaal gezien de verspreiding over grote geografische gebieden moeten verhinderen. Maar dat gaat een verschrikkelijke opruim operatie worden, vooral in een gedevasteerd land.

De reden is dat de trage opbouwende hitte uiteindelijk alle barrieres gaat doorbreken, en de uiteindelijke koeling zal komen door het uitspreiden over de site. Uiteindelijk gaat het gros in het zeewater terecht komen, want altijd beter is dan in de lucht, maar men gaat dus gedurdende enkele jaren een zwaar gecontamineerde kust hebben. Men zal ergens een balans moeten opmaken van wat het beste moment is om alles te betonneren.

Maar dat is niet wat er had moeten gebeuren. Tot voor enkele dagen had het volstaan van massief hulpgroepen en pompen aan te brengen. Dat is nu nog altijd mogelijk, behalve dat de site nu veel te gecontamineerd is om nog te werken, en de barrieres in hoe langer hoe slechtere staat zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, zeg, na een goeie douche waren ze al terug op normale niveaus. 't is blijkbaar nogal gemakkelijk om een Amerikaanse oorlogsvloot op vlucht te laten slaan Torpedo's en jachtvliegtuigen, daar hebben ze geen schrik van... maar een beetje radioaktief poeier... Had Saddam dat in den tijd geweten...

En het is op zijn minst raar... diezelfde pluim/radioactiviteit die de Amerikanen hebben waargenomen heeft ook even boven Tokyo gehangen (zelfde afstand bijna, een 200km tov de centrale). Die mensen in Tokyo zijn niet gevlucht...

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

En het is op zijn minst raar... diezelfde pluim/radioactiviteit die de Amerikanen hebben waargenomen heeft ook even boven Tokyo gehangen (zelfde afstand bijna, een 200km tov de centrale). Die mensen in Tokyo zijn niet gevlucht...

Die wisten dan ook niet dat er iets aan de hand was en hoe erg het zou kunnen zijn ...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Die wisten dan ook niet dat er iets aan de hand was en hoe erg het zou kunnen zijn ...

Tja, als je dit mag geloven...

In Tokio gaat het leven gewoon verder, al blijkt dat niet altijd eenvoudig. Zo staan er lange wachtrijen in de stations van de Japanse hoofdstad. Eén lijn was vandaag zo lang dat ze rond verschillende blokken in de stad liep. Toch blijven pendelaars rustig bij de situatie.

Het volgende spreekt dat dan weer tegen...

De exodus zet zich verder in Japan. Vele landen zijn hun burgers aan het evacueren. Ook journalisten vertrekken uit het rampgebied uit vrees voor een nucleaire ramp. Frankrijk laat Air France extra vluchten uitvoeren om burgers uit Japan weg te halen.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...R-MINUUT.dhtml

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Tja, als je dit mag geloven...

In Tokio gaat het leven gewoon verder, al blijkt dat niet altijd eenvoudig. Zo staan er lange wachtrijen in de stations van de Japanse hoofdstad. Eén lijn was vandaag zo lang dat ze rond verschillende blokken in de stad liep. Toch blijven pendelaars rustig bij de situatie.

Het volgende spreekt dat dan weer tegen...

De exodus zet zich verder in Japan. Vele landen zijn hun burgers aan het evacueren. Ook journalisten vertrekken uit het rampgebied uit vrees voor een nucleaire ramp. Frankrijk laat Air France extra vluchten uitvoeren om burgers uit Japan weg te halen.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...R-MINUUT.dhtml

Bwah , Japanners lijken er wel redelijk kalm op te reageren. Maar gezien de informatie die ze krijgen (straal van 20-30Km rond de centrale is leeg en da's genoeg, zo veel mogelijk binnen blijven en de natte was niet buitenhangen ... ) is dat vrij normaal...
De beelden van een lange rij mensen die rustig aanschuiven om te winkelen terwijl 200 Km verder waarschijnlijk de grootste kernramp van de geschiedenis bezig is, is dan ook vrij hallucinant .

[zonbron]

Jodiumtabletjes uitgeput ?

Panic Buying: Stocks Of Potassium Iodide Exhausted In U.S.

With the threat of radioactive particles from the stricken Fukushima nuclear reactor complex drifting towards the United States on prevailing easterly winds, many Americans are attempting to protect themselves by acquiring potassium iodide, which protects the thyroid gland from radiation and cancer caused by radioactive iodine.

U.S. manufacturers of potassium iodide have been swamped with demand, reports CNN. One Williamsburg, Virginia-based company “Has received hundreds, if not thousands, of calls from potential buyers in Asia as well as repeat U.S. customers suddenly seeking to replenish their stockpiles of the drug.”

[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/-r3NonJRZlhM/TX-LrITPcZI
/AAAAAAAAHjk/pdeyj9rX7XI/s1600/150311top1.jpg[/IMG]

En ook...

U.S. radiation drug manufacturers swamped with calls from Japan

Experts believe that many of the dangers posed by overexposure to nuclear fallout, including cancer, can be diminished by blocking thyroid absorption of radiation.

On Friday, a massive earthquake and tsunami triggered what is being called Japan's worst nuclear emergency since World War II. Since, Morris said his Williamsburg, Virginia-based company has received hundreds, if not thousands, of calls from potential buyers in Asia as well as repeat U.S. customers suddenly seeking to replenish their stockpiles of the drug.
Radiation risks rise in Japan
Relief worker describes scene in Japan
Radiation and human health
'Very high' risk of radioactive material

So, too, has Fleming Pharmaceuticals in Missouri, which, according to the FDA, is the only U.S. manufacturer of the anti-radiation medication in liquid form. Anbex is the only company in the United States that manufactures the tablet form of potassium iodide, according to the FDA.

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/0...de.developers/

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Bwah , Japanners lijken er wel redelijk kalm op te reageren. Maar gezien de informatie die ze krijgen (straal van 20-30Km rond de centrale is leeg en da's genoeg, zo veel mogelijk binnen blijven en de natte was niet buitenhangen ... ) is dat vrij normaal...
De beelden van een lange rij mensen die rustig aanschuiven om te winkelen terwijl 200 Km verder waarschijnlijk de grootste kernramp van de geschiedenis bezig is, is dan ook vrij hallucinant .

Idd, hallucinant... Misschien is het iets psychologisch en voelen ze zich veiliger gezellig samen in de 'veiligheid van de stad'.

Hier is een online geiger teller voor Tokyo.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

in cpm uitgedrukt...

enige info:

At what cpm does the situation become truly hazardous? This can be difficult to decide.

The ¡§rem¡¨ unit describes how much radiation exposure a person can safely receive from a source of radiation. To determine the hazard from radiation exposure, it is far easier for radiation specialists to use the rem unit than to use the cpm unit. Fortunately, many Geiger counters can read out in both cpm and milli-rem per hour (1000th of a rem per hour abbreviated mrem/hr).

However, unless Geiger counters are calibrated with the radiation source that they are intended to measure in the field, the mrem/hr readings will probably not be accurate. Most Geiger counters are calibrated with a radioactive source called Cesium-137 (Cs-137). This is because Cs-137 has a long radioactive half-life (about 30 years). Therefore, the calibration service companies do not have to purchase a new source (and dispose of the depleted old one) very frequently. Cs-137 emits gamma-rays when shielded for instrument calibration purposes. It is one of the sources that dirty bombs are thought to be composed of.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Bwah , Japanners lijken er wel redelijk kalm op te reageren. Maar gezien de informatie die ze krijgen (straal van 20-30Km rond de centrale is leeg en da's genoeg, zo veel mogelijk binnen blijven en de natte was niet buitenhangen ... ) is dat vrij normaal...
De beelden van een lange rij mensen die rustig aanschuiven om te winkelen terwijl 200 Km verder waarschijnlijk de grootste kernramp van de geschiedenis bezig is, is dan ook vrij hallucinant .

Raar, ik zie daar nergens ook maar enige reportages over... Parallelle realiteiten?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet overdrijven.

Properste, No way. Wel met het meest compacte , best detecteerbare afval.
Veiligste, per Gw/u gekeken, tot nu toe wel. Maar als die Japanse reactors hun beste beentje voorzetten is de kans bestaande dat die reputatie om zeep is, zelfs al geloven de echte groentjes het zowiezo niet.

Waterkrachtcentrales zijn minder veilig Gw/h gekeken ten opzichte van kerncentrales, hebben meer milieu-impact, maar hebben effectief geen afval.

Het is altijd overwegen wat mogelijk is binnen een gegeven kader kwa middelen.

Ach, het doet er niet toe hoe veilig het ene is t.o.v. andere. Wat veiligheid betreft is het enkel van belang dat de eigenaars (aandeelhouders) fysiek veilig zijn. Al de rest is bijzaak. De verzekeringsmaatschappijen kunnen steeds op onze steun rekenen. 10, 100, ... of meer doden was nooit geen probleem om de winsten te vrijwaren. Denk je echt dat eigenaars wakker liggen van de duizenden kinderen die sterven van uitputting, ondervoeding of ziektes die met een paar euro te verhelpen zijn? Zolang er voldoende reserve is maakt het niet uit. Japan is nu wel een andere zaak. Verzekeringen, ook de fictieve financiële staan voor een kost. Het solidariteitsprincipe bestaat niet in de privé-markt. De enige oplossing is dus wij, via onze regeringen geld geven aan de verzekeringssector en om te testen hoeveel we nog te besteden organiseren ze een inzamel-evenement.

Menselijke drama's zijn nog nooit een punt geweest. 5 of 10-duizend slachtoffers,het leed van een veelvoud aan nabestaanden, ... Het heeft allemaal geen belang. Das nergens van belang. Het enige wat telt is de beurs. Eigenaren kunnen en mogen natuurlijk niet verliezen.

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de Japanners hebben het onder controle!
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...eactoren_japan

Leugenaar.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Raar, ik zie daar nergens ook maar enige reportages over... Parallelle realiteiten?

Dit mss...



Tokyo residents are emptying store shelves of daily necessities and stocking up on gasoline as the risk of nuclear radiation leaks from a facility north of the Japanese capital escalated.

Seven & I Holdings Co., Japan’s biggest retailer, said its Ito-Yokado supermarkets are being emptied daily of necessities such as water, rice and batteries as soon as fresh supplies arrive. “Every day the stores provide a certain amount, but as soon as a shop opens, the products disappear,” Hirotake Henmi, a spokesman for Seven & I, said in a phone interview.

Workers Tuesday struggled to avert the risk of a meltdown at a crippled nuclear plant 135 miles north of Tokyo as Cabinet Chief Secretary Yukio Edano said radiation readings around the complex reached “a level that could harm people.” A blast and fire struck the Fukushima nuclear facility Tuesday, after two earlier explosions that followed the failure of cooling systems damaged by the March 11 earthquake, Japan’s strongest on record.

Masaru Sakamoto, a 49-year-old salesman for a food company in Tokyo, said he couldn’t buy gasoline over the weekend. “I went to more than 10 places on Saturday and Sunday and they were all sold out. Monday was no good, either.” He finally filled up his car at a Shell gas station in central Tokyo today.

Appeal for Calm

Stores in Tokyo and its suburbs on March 13 and 14 ordered about 10 times more water than usual, said Nobuo Saito, a spokesman for the government’s Consumer Affairs Agency. Food retailers on the same days sold about 9 times more chicken meat than they did before the March 11 earthquake, Saito said.

Meer
Tokyo shoppers strip stores bare as nuclear risk sparks panic buying
By Shunichi Ozasa and Chisaki Watanabe, Bloomberg
http://www.vancouversun.com/business...625/story.html

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dit mss...

Tokyo residents are emptying store shelves of daily necessities and stocking up on gasoline as the risk of nuclear radiation leaks from a facility north of the Japanese capital escalated.

Seven & I Holdings Co., Japan’s biggest retailer, said its Ito-Yokado supermarkets are being emptied daily of necessities such as water, rice and batteries as soon as fresh supplies arrive. “Every day the stores provide a certain amount, but as soon as a shop opens, the products disappear,” Hirotake Henmi, a spokesman for Seven & I, said in a phone interview.

Workers Tuesday struggled to avert the risk of a meltdown at a crippled nuclear plant 135 miles north of Tokyo as Cabinet Chief Secretary Yukio Edano said radiation readings around the complex reached “a level that could harm people.” A blast and fire struck the Fukushima nuclear facility Tuesday, after two earlier explosions that followed the failure of cooling systems damaged by the March 11 earthquake, Japan’s strongest on record.

Masaru Sakamoto, a 49-year-old salesman for a food company in Tokyo, said he couldn’t buy gasoline over the weekend. “I went to more than 10 places on Saturday and Sunday and they were all sold out. Monday was no good, either.” He finally filled up his car at a Shell gas station in central Tokyo today.

Appeal for Calm

Stores in Tokyo and its suburbs on March 13 and 14 ordered about 10 times more water than usual, said Nobuo Saito, a spokesman for the government’s Consumer Affairs Agency. Food retailers on the same days sold about 9 times more chicken meat than they did before the March 11 earthquake, Saito said.

Meer
Tokyo shoppers strip stores bare as nuclear risk sparks panic buying
By Shunichi Ozasa and Chisaki Watanabe, Bloomberg
http://www.vancouversun.com/business...625/story.html

En waar exact zie jij dat de grootste kernramp van de geschiedenis zich aan het voordoen is? Moet een artikel over hamsterende Jappen dat aantonen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door ecrins

Leugenaar.

Leugenaar... nee
Hij heeft soms een andere wereldbeeldvorming. Dat komt de diversiteit ten goede.

"Er bestaat niet zoiets als 'de meeste mensen', en het feit dat je daar niet toe behoort, betekent niet dat je als mens mislukt bent: de mislukking ligt bij de verwachtingen van anderen."
Diversiteit, iedereen anders, en toch allemaal gelijk.
Diversiteit is, iets wat ons anders maakt dan de anderen.

Iedereen/andere meningen zijn een aanwinst voor de maatschappij en ook voor het forum...

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Bent U 1 van die mensen die aan CO2-fobie lijdt ?
CO2=life !

Er zijn tegenwoordig wel redelijk propere koolcentrales maar vanwege verschillende redenen blijven de kerncentrales aantrekkelijker.

Nee, ik lijdt aan geen enkele fobie meer want voor mij persoonlijk maakt het toch niet uit.

Co2 kan geen kwaad. Goed voor de plantjes, die lossen dat wel op voor ons. Die zetten dat om in zuurstof. Maar de plantjes die dat fantastische werk voor ons doen vernietigen we. Een boom maakt wel veel zuurstof maar de zuurstof op zich kan men niet verkopen. Het hout van de boom wel. uitgemaakte zaak dus. Maximum winst voor de eigenaren op korte termijn, de rest is bullshit.